Afsnit 8 af NewRetirement-podcasten er et interview med Chris Mamula - en "Financial Independence Retirement Early" (FIRE) proponent og skribent for begge Can I Retire Yet? og spis den finansielle elefant. Chris diskuterer sin rejse fra en "normal" fyr til at blive økonomisk uafhængig som 41-årig. I dette interview behandler han potentielle fejl og faldgruber for førtidspensionering, forskellen mellem en traditionel "lean FIRE" og en stadig mere populær "fat FIRE", der balancerer kærligheden til udendørs og førtidspensionering og mere.
Gå ikke glip af fremtidige afsnit:
Og tilmeld dig vores private Facebook-gruppe for at diskutere denne podcast, foreslå emner og lære med vores voksende samfund.
Steve: Velkommen til den 8. podcast for NewRetirement. I dag skal vi tale med Chris Mamula fra Can I Retire Yet? og også Eat the Financial Elephant, om hans rejse til FIRE, Financial Independence, Retirement Early at age 41, og diskutere, hvad han har lært undervejs, hvilket forhåbentlig vil have nyttige lektioner for folk, der planlægger deres egen fremtid.
Vores mål er at hjælpe folk, der planlægger pensionering eller økonomisk uafhængighed, med økonomisk indsigt, historier og ideer til at få mest muligt ud af deres liv. Nogle hurtige ting om Chris, før vi går i gang:Han er fysioterapeut, klatrer og en generel friluftsmand. Han er 41 og bor i det vestlige Pennsylvania i dag, men han er i færd med at flytte til Utah af livsstilsårsager, og han har opnået økonomisk uafhængighed, omkring 20 til 25 år før de fleste mennesker.
Så han har en god indsigt i økonomisk uafhængighed og "pensionering". Jeg tror, det bliver en ret god diskussion, og vi vil kunne sammenligne dette med den ret tekniske podcast, vi lavede med Karsten Jeske den anden uge. Karsten er en anden FIRE-person, men kom til problemet med en PhD i økonomi, så to ret forskellige perspektiver, men begge har stor indsigt. Så Chris, lad os komme i gang. Kan du bare give os lidt om, hvorfor du forfulgte FIRE, hvordan du kom hertil?
Chris: Okay, åh først, bare tak for at have mig, og det er lidt interessant at høre din lille intro, og høre, jeg kender Karsten, og jeg havde også hørt nogle af dine tidligere episoder, du har haft Jonathan Clement og William Bernstein, og jeg tror, at grunden til, at jeg besluttede mig for at dele min historie, er, at når jeg hører nogle af disse mennesker og nogle af deres akkreditiver, får jeg næsten lyst til en lille smule bedragersyndrom. Og men jeg tror, at jeg bringer det hverdagslige type fyreperspektiv, og da vi kan dykke ned i det, har jeg lavet mange fejl. Og jeg synes, det på en måde viser, at du ikke behøver at være ph.d., eller du behøver ikke at have skrevet 10 bøger om investering, og du behøver ikke at have en perfekt vej for at nå dertil. Og så håber jeg, at jeg ligesom vil dele et budskab om, at mange mennesker kan opnå økonomisk uafhængighed.
Steve: Ja, jeg synes, det er virkelig attraktivt.
Chris: Ja, det var sådan set det, der trak mig til det, så du nævnte, at jeg var fysioterapeut, det var min karriere. Og jeg kom ind i det og tænkte, jeg tror, som de fleste andre, at du er 18, du bestemmer, hvad du vil, når du går på college, og du tror, du vil gøre det her for evigt. Og jeg kunne godt lide det i omkring fire eller fem år, og jeg begyndte bare hurtigt at brænde ud af det. Det blev meget gentaget. Jeg arbejdede i præcis de rammer, jeg ønskede. Jeg var i gang med ortopædisk og sportsmedicin, hvilket jeg altid har ønsket at gøre, og jeg havde sikkert gerne, bare en fantastisk arbejdsgiver, store fordele. Masser af ferietid. Sådan alt, hvad du overhovedet kunne ønske dig, og jeg var stadig ikke rigtig glad for at gøre det, og jeg begyndte ligesom at lede efter, hvad er vejen ud af det her?
Jeg troede ikke, at det at skifte job eller gå til et andet miljø som fysioterapeut var svaret, og for mig blev pension på en måde svaret, og så begyndte jeg at gå den vej.
Steve: Så det lyder som om du var ret ung dengang, da du besluttede dig:"Hør her, jeg vil virkelig forfølge denne FIRE-idé."
Chris: Ja, det var nok fem år inde i min karriere, så jeg vil sige, at jeg var i slutningen af 20'erne, begyndelsen af 30'erne, da ideen dukkede op i mit hoved. Og for at være ærlig over for dig, så mener jeg, det var ikke sådan, at der ikke var alle disse FIRE-blogs derude, og jeg vidste virkelig ikke, for sådan en som mig, kunne jeg faktisk gøre det, og jeg havde en masse tvivl og jeg vidste ikke hvordan jeg skulle gribe det an. Vi sparede bare en masse penge, og med tanken om, at jeg bare havde det her tal i mit hoved, at jeg ville gå på pension, da jeg var 40, og jeg ved ikke, hvorfor jeg havde det nummer. Jeg havde ingen egentlig plan om at komme dertil. Vi sparede bare en masse penge, og det var omtrent lige så teknisk, som vi blev med planlægningsaspektet af det.
Steve: Forstået. Og så og dybest set over en 10-årig periode gik du fra ideen om, "Okay, jeg vil gerne gå på pension, når jeg er 40, til faktisk at nå det mål." Så du var økonomisk uafhængig, jeg tror, du ramte det, da du var 40 ikke?
Chris: Ja. Jeg forlod mit job som 41-årig sidste år, men ja, dybest set mere eller mindre.
Steve: Pæn. Så jeg læste nogle af de ting, du har skrevet før, og du taler om denne idé om, at en af de ting, der motiverede dig, var denne idé om dette dirtbag millionær-koncept. Så jeg ved, at du er en klatrer, og så du har interageret med det samfund, og du så nogle af de fantastiske ting ved det, en slags klatrer og jeg gætter på, skibums-samfundet. De brænder virkelig for deres liv, men de er heller ikke super velhavende, og du kombinerede det på en måde med det, du lærer, mens du gik igennem dette, og at kunne spare en masse penge og være på vej. økonomisk uafhængighed, og jeg tænkte på, om du kunne uddybe det lidt?
Chris: Ja, selvfølgelig, og så som fysioterapeut tror jeg, at min oplevelse var ret almindelig, og jeg kom i forbindelse med en masse andre læger, læger, lægeassistenter. Og jeg tjente en indkomst over gennemsnittet sammenlignet med den normale person, men sammenlignet med disse læger tjente de endnu flere penge end mig, og jeg så bare, at mange penge ikke rigtig var lig med lykke. Mange af dem havde nøjagtig de samme oplevelser og følelser, som jeg havde. Og så på bagsiden, i weekenderne, gik jeg ud, og vi stod på ski hver weekend eller klatrede om sommeren, afhængigt af sæsonen. Og det var bare mange gange, de lykkeligste mennesker, de mennesker, der virkelig jagtede deres lidenskaber og gjorde, hvad de virkelig ville.
Og jeg tænkte bare, hvis jeg tog det bedste fra begge verdener, fordi disse mennesker, "snavssækkene" eller skibumserne, de var virkelig glade og passionerede, men de havde virkelig meget få penge, og de var altid som, hvis du så nogen blive såret, ville det sætte denne spiral i gang, hvor det ikke var den livsstil, du nødvendigvis ønskede at tage den ekstreme. Men på den anden side arbejdede folk til 60, 65, 70, sparede penge, havde tilsyneladende mange penge, men de havde ikke lykke. Jeg prøvede bare at tage det bedste fra begge verdener, og det var lidt af mit dirtbag millionær-koncept.
Steve: Og kun for vores lyttere, der ikke er bekendte, er udtrykket dirtbag egentlig ikke et negativt udtryk i klatremiljøet. Det er egentlig bare-
Chris: Næh, det er en hengivenhed. Det er noget, man bærer med et badge, med en vis stolthed som, at man forfølger sine passioner, tror jeg.
Steve: Højre, rigtigt. Okay, så kom videre, lidt mere om FIRE. Der er dette udtryk Fat FIRE, som jeg har hørt om. Ville du betragte det som din tilgang?
Chris: Ja, så jeg tror, for at kontrastere, hvis du har Lean FIRE, tror jeg, at det er en slags original, sandsynligvis den person, der bragte dette, den første blogger, der var populær var Jacob Lund Fisker, og han havde en blog, der hed, Early Retirement Extreme . Og det levede bestemt op til navnet. Han boede i San Francisco Bay-området, og jeg tror, hvad hans, han rapporterede, levede for omkring $8.000 om året, som enlig person og med sin partner, omkring $16.000. Og så tog Mr. Money Moustache faklen, og jeg tror, han skriver om at leve for omkring 25.000 dollars med en familie på tre. Så jeg mener, du er lidt … det er virkelig afhængig af sparsommelighed og at få dine udgifter så lave som muligt for at gå på pension så hurtigt som muligt.
Og så til modsætning hertil, ville Fat FIRE være, og jeg formoder, at vi definerer dette, mens vi går, jeg mener, det hele er et nyt koncept, men hvordan jeg ville definere det, er bare at prøve at komme til økonomisk uafhængighed så hurtigt som du kan, men så lever vi en livsstil med overflod, så vi lever bestemt ikke på $25.000, endsige $8.000, men forsøger at fokusere mere på at opbygge lidt mere rigdom og bygge mere, du kan kalde det fnug eller uanset hvad, ind i din livsstil, hvor det ikke er den blotte tilværelse.
Steve: Forstået. Og hvem tror du, hvem siger du er dine store influencers, da du er gået ned ad denne vej, som du har fundet temmelig nyttig?
Chris: Jeg vil nok sige, at den første person, jeg virkelig, så da jeg begyndte at opdage disse FIRE-blogs, som er de to første, jeg fandt, var Early Retirement Extreme og Mr. Money Moustache, og de var ret populære på det tidspunkt. Og jeg forholdt mig til visse aspekter, men jeg er bestemt ikke på den ekstreme sparsommelighed, igen, jeg er en temmelig gennemsnitlig person, der lever en temmelig gennemsnitlig tilværelse. Vi har bare tilfældigvis sparet mange penge.
Men de første mennesker, jeg virkelig forholdt mig til, en fyr ved navn Todd Tresidder, han har siden, Financial Mentor. Og så gennem ham fandt jeg Darrow Kirkpatrick, som skriver bloggen Can I Retire Yet? Som han nu er min partner. Jeg har arbejdet sammen med ham om det lige siden de sidste par måneder. Men jeg vil sige, at især de to fyre, jeg virkelig forholdt mig lidt mere til deres historie. De er lidt mere ... de er bare mindre ekstreme. Ja, mere noget jeg kan gribe fat i. Så jeg vil sige, at de to fyre virkelig er, de er mere på spidsen af FIRE-samfundet, og på en måde fusionerer det med en mere mainstream tilgang, vil jeg sige.
Steve: Forstået. Hvad er nogle af de største fejl, du har begået undervejs? Og måske nogle af de største erfaringer, du har taget af de fejl?
Chris: Jo da. Så langt min største fejl, da vi startede, var jeg lidt fanget af ideen om, at investering er noget, du går til en rådgiver, og du har brug for dem, og det er kompliceret, og det er ikke noget, der er tilgængeligt for et gennemsnit. fyr. Du skal gå til en professionel, og det outsourcer du, og så det er stort set, hvad vi gjorde. Og begyndende med, stort set ingenting. Ingen nettoværdi, jeg mener, vi var lidt i modellen med, at du arbejder med en provisionsbaseret rådgiver. Så i processen mener jeg, at vi lavede nogle, hvad jeg ville overveje, nogle ret store fejl. Hvad jeg ville sige i bakspejlet nu, når vi ser tilbage, fik vi meget standardråd til nogen, der bruger den model. Vores råd ser nok rigtig dårligt ud, fordi det er sådan et ekstremt eksempel, fordi vi sparede mange penge fra begyndelsen. Så disse fejl blev forstørret.
Men da jeg talte med mange mennesker, der bruger forskellige rådgivere, er der et par forskellige modeller, som du kan betale til en rådgiver, men jeg vil sige, at det råd, vi fik, faktisk var ret standard. Jeg synes, det ser særligt dårligt ud, for igen er det lidt forstørret over store dollarbeløb i korte tidsrammer. Jeg begyndte at læse forskellige bloggere, og jeg gik ad en masse forskellige veje, som kiggede på forskellige strategier for at investere, og jeg mener, jeg har mere interesse, jeg vil sige, at den gennemsnitlige person. Fordi jeg tror, at mens jeg har talt med folk, vil de fleste mennesker ikke læse engang flere bøger eller flere blogs, men jeg er heller ikke den slags person, som jeg vil sidde der og se på mine investeringer hver dag.
Så jeg besluttede mig for, for mig en temmelig passiv indeksinvesteringstilgang, at jeg kunne indstille den og glemme den og fokusere på de ting, der er vigtigere, som er at leve mit liv og have det godt.
Steve: Forstået. Kan du give mig lidt mere faktisk om det? Jeg bakker op et øjeblik. Så du startede som udgangspunkt med at bruge en rådgiver. Du følte, at de gav dig ret standardiserede råd, men nogle af fejlene blev forstærket. Kan du nævne, hvad du troede var de største problemer? Var det høje gebyrer, var det dårligt porteføljevalg? Du ved, kan du give mig lidt mere om, hvad det var?
Chris: Ja, alt det ovenstående. Så jeg mener, jeg tror, at den første store ting er, så hvis du går til nogen, og igen, startede jeg under en kommission, så de bliver betalt ved at sælge dit produkt. Men jeg kan virkelig ikke se den store forskel, hvis du bruger en aktiver under forvaltningsmodel, for de skal stadig have dine penge under deres kontrol. Så det råd, vi fik, var i princippet at omgå vores 401K, så vores arbejdsgiver, min arbejdsgiver i særdeleshed, han tilmeldte os til det for at få kampen. Så jeg satte 5% af min løn ind, så jeg ville få et match. Men det var ved at gå, det ved jeg ikke, højst tre, fire, fem tusinde dollars måske, og jeg efterlod store penge på bordet, hvor jeg mistede alt det skattefradrag, så det var meget skadeligt. Jeg betalte meget mere i skat, end jeg burde, og så var de investeringer, vi købte, alle frontladede gensidige fonde, så vi betalte langt mere i provision, end vi havde brug for.
Men det vidste vi i hvert fald. Vi var klar over de gebyrer, men så var det, vi ikke var klar over, hvor høje omkostningsprocenterne, jeg mener, jeg vidste ikke engang, hvad en omkostningsprocent var. Da vi fandt ud af det, betalte vi i gennemsnit for alle vores gebyrer, omkring 1,25 til 1,3 %, hvilket er sammenlignet med en investeringsforening, som, eller en indeksfond, som lad os sige, at du maks. måske betaler 0,1 %. Du betaler 12-13 gange så meget. Og så havde stort set alle af dem et gebyr på 12B1, hvilket igen, jeg aldrig vidste, hvad et gebyr på 12B1 er. Så det er et honorar, der kommer tilbage til rådgiveren, så jeg mener alle de ting. Så fordi vi holdt ting på skattepligtige konti, mener jeg, at disse ting på en måde bare byggede på hinanden, vi tjente ikke rigtig store indkomster. Men da vi sparede meget op, omsætter disse midler, så det skaber en masse skattepligtig indkomst bare fra dine investeringer selv, som en indeksfond ikke ville. Og hvis det er i en 401K, er du ikke udsat for det.
Så vi kom til det punkt, at vi ikke kunne bidrage til vores Roth IRA længere, fordi vores indkomst blev for høj, selvom vores indkomst var meget lavere, og det burde vi bare have kunnet gøre. Så mister du den fordel. Så alle disse ting byggede ligesom på hinanden, og så sandsynligvis kickeren. Det værste råd vi fik, min kone rullede over en pensionskonto, og vi blev solgt en variabel livrente inden for en rollover IRA, hvilket virkelig høje gebyrer, og virkelig ingen fordel for os, men en masse fordele for en rådgiver. Så jeg mener stort set alt hvad du kunne gøre forkert, vi gjorde forkert.
Steve: Wow. Jeg mener, at det dybest set er, at du er et casestudie i, hvorfor en tillidsregel er en god idé, og så ja, ideen om at købe en bestemt slags, såsom variable livrenter, er generelt ikke den bedste ting. Jeg mener på vores side, vi taler om faste øjeblikkelige livrenter eller udskudt indkomst livrenter. Der er effektive måder at købe visse former for livrenter på, men meget ofte, jeg mener typisk, at du ikke ønsker at kombinere en livrente, som dybest set giver dig en strøm af indkomst, med en investering, som bare er en investeringsforening af noget. . En slags fond, og det er det, variable livrenter gør. Så meget ofte er de ikke effektive måder at investere på.
Chris: Ja, og bare for at tage fat på det, så tror jeg, at de fleste mennesker ikke ved, hvad en variabel annuitet er, de ville ikke have nogen idé om, hvad det overhovedet er, men overraskende mange mennesker ejer dem. Da jeg begyndte at skrive, blev jeg ligesom de facto-eksperten for min familie, og så mine forældre, det var sådan, vi fandt rådgiveren, fordi de brugte ham, og de så ud til at klare sig okay, så vi gik med ham. Som udgangspunkt var halvdelen af deres portefølje i en variabel annuitet. Deres var i det mindste ikke i en skattepligtig, så den var ikke så slem som vores. Men så, et andet familiemedlem, han fik os til at se på hans investeringer, og han havde også en variabel livrente på en rollover-konto, hvilket er, som du sagde, alt dårligt ved en variabel livrente, men du får ikke engang skat fordel, som når den allerede er i en IRA. Og så havde vi en anden slægtning, der er i samme situation, så dybest set havde de første fire porteføljer, vi havde, alle det samme scenarie.
Så det er slet ikke en sjælden ting. Det går på en måde til konflikterne, en rådgiver har en masse incitament til at gøre, hvad der er i deres interesse. Hvilket er uheldigt, for den gennemsnitlige investor tror jeg er meget underuddannet og forstår bare ikke disse ting, og de synes, det er kompliceret, hvilket det ikke behøver at være. Men det er bestemt i en rådgivers interesse at gøre det kompliceret.
Steve: Jeg tror, at for de fleste mennesker virkelig at forstå, om du har en rådgiver, er de en tillidsmand eller ej, er spørgsmål et, og du vil kun arbejde med en, der er en tillidsmand for dig. Jeg tror, at den anden ting virkelig er at forstå, hvordan nogen bliver betalt, ikke? Så er det på kommission, som din rådgiver var, som virkelig er en sælger, ikke? Så de kommer til at sælge dig ting, fordi de bliver betalt, når du foretager transaktioner. Er det på aktiver under forvaltning? Er det et timegebyr? Er det et fast gebyr? Og så er der mange forskellige måder at blive betalt på, og du skal være super klar, og folk burde spørge:"Hvor meget tjener du? Hvordan bliver du betalt?” Det skal en rådgiver gerne dele med dig, og hvis de ikke er det, så synes jeg, du skal shoppe rundt og se dig omkring. Men det er dejligt at høre det fra ham.
Chris: Ja, og jeg gætter på, så da jeg begyndte at gøre dette, var min første mave-reaktion, som jeg indså, når du ser på, hvad indeksinvestering er, og om du abonnerer på den klassiske Vanguard, som at købe en S&P 500-fond, eller om du kommer ind i moderne porteføljeteori, og du bliver ligesom William Bernstein, og du bruger internationale fonde og et par forskellige fonde, men når du først har sat det, er det ikke så svært. Men du skal tage dig tid til at uddanne dig selv, og hvis du bare ikke er villig til at gøre det selv, og du vil hyre en rådgiver, skal du stadig vide, hvilke spørgsmål du skal stille, og hvilke ting du skal lede efter. Jeg tror mange gange, at når du først har fået nok viden til at vide, hvilke spørgsmål du skal stille, har du virkelig nok viden til at gøre en masse af disse ting selv.
Jeg gætter på, at den eneste undtagelse måske er adfærdsmæssig. Du skal kende dig selv, og hvis du ikke kan kontrollere din adfærd, tror jeg, at det er et sted, hvor en rådgiver kan tilføje en masse værdi. Men ja, jeg mener, du skal gå, og du skal forstå disse ting, og du skal vide, hvilke spørgsmål du skal stille.
Steve: Inden jeg går videre, tror jeg, at en anden ting at nævne her, som sikkert er godt for folk at høre, er, at du tror, at du havde det dybest set dårligt, rigtigt, med disse fejl, og gjorde dig selv temmelig ulykkelig ved at slå dig selv op for få år efter dette skete. Nogen farvekommentarer til det?
Chris: Ja, absolut. Så det var en slags velsignelse, og samtidig en forbandelse for mig at finde disse FIRE blogs, for dybest set talte disse fyre om, bare gør disse ting, bare hav en høj procentdel, du smider det i indeksfonde, livet det er nemt. Og dybest set lavede jeg alt, hvad de lavede, som et Mr. Money Moustache. Jeg fulgte en meget parallel vej, men de fejl, jeg lavede, var så store, at det satte mig tilbage. Så da jeg begyndte at finde disse blogs, og jeg virkelig begyndte at ønske at gå på pension, var da min datter blev født, hvilket var omkring fem, fem og et halvt år siden. Og så mere end nogensinde ville jeg gå på pension, og det var jeg virkelig fokuseret på.
Så jeg er meget fremtidsfokuseret på at ville komme på pension, og samtidig ser jeg tilbage på grunden til, at jeg ikke er, hvor jeg gerne vil være, er disse fejl. Og jeg slår mig på en måde, hvilket er set i bakspejlet meget dumt, fordi vi stadig var langt foran spillet, og langt foran, hvor de fleste mennesker er. Men jeg slår mig lidt op over disse tidligere fejltagelser, og jeg havde virkelig svært ved bare at være i nuet og værdsætte de ting, jeg har, så jeg har denne helt nye, på dette tidspunkt, en smuk babypige, som vi ikke troede vi kunne få børn, og det er nok en af de største tider, burde have været den største glæde. En af de største velsignelser i mit liv, og ja, jeg slår mig selv op over disse ting og gjorde mig selv ret ulykkelig.
Så lige så meget som jeg gerne vil have, at folk lærer af investeringsfejl, tror jeg, det er vigtigt også at lære af det, og du skal starte, hvor du er, og nogle gange er det dog lettere sagt end gjort.
Steve: Jep. Ja, det er nogle gange, det er svært at "tilgive dig selv" rigtigt, fordi vi holder os til højere standarder i forhold til andre mennesker. Nogle af vores brugere af vores værktøj de, nogle af dem har spurgt:"Hvad gør jeg, hvis jeg kommer på traditionel pension, og jeg ikke har sparet nok penge." Tror du, at FIRE-konceptet giver håb til sådan nogle mennesker? På en måde viser folk, at "Hey, ved du hvad? Hvis du bliver virkelig seriøs omkring det her, kan du komme til et sted med økonomisk uafhængighed, det kan være fem eller ti år, men det er ikke 20 eller 30 år."
Chris: Ja, jeg mener, at konceptet gælder. Så fordi konceptet med FIRE er, opbygger du en stor spredning mellem hvad du laver og hvad du bruger, så du udvikler denne høje opsparingsrate. Og ved at gøre det, har du penge, du har kapital, og du kan investere dem og begynde at vokse. Og så, uanset om du gør det fra du er 20 til 30, eller om du gør det fra når du er 50 til 60, gælder det samme koncept. Og forskellen med den yngre person er, at du har tid til, at pengene kan vokse, men hvis du ser på at gå på pension i slutningen af den 10-årige periode, er der virkelig ikke meget tid til at sammensætte derinde. Så det er virkelig en besparelsesligning, og den gælder absolut for den person, der står bag.
Jeg vil sige den ene ting, der helt sikkert vil være lidt sværere, hvis vi skal være ærlige om det, hvis du starter det her, når du er 20, og du kommer ud af college, og du Hvis du er vant til at leve en livsstil på universitetet, tror jeg, det er lidt nemmere, fordi du aldrig har oplevet forskellige ting, og du har ikke sat dig ind i en bestemt livsstil. Jeg tror, det nok ville være sværere for en 50-årig, der har gjort ting i 30 år til nu, ringe alt tilbage og måske reducere deres hus og gå fra en ny bil til en brugt bil og gøre de ting, der vil virkelig gøre en indflydelse, men det er bestemt muligt. Og det er også vigtigt at forstå, at der er mennesker, der ikke har en høj indkomst eller ikke har evnen til at udvikle den super høje opsparingsrate, så der er andre metoder til at investere.
Du skal måske gå uden for en traditionel investering og se på noget som fast ejendom, eller du kan bruge noget gearing, sådan noget. Men ja, jeg synes, der er mange historier, og der er mange applikationer ud over det. Det er ikke kun for folk, der finder denne besked på det perfekte tidspunkt, når de er 20 eller 25, og kan gå på pension, når de er 30 eller 40. Jeg tror, det har udbredte konsekvenser for mange mennesker.
Steve: Forstået. Så den slags bløder ind i det næste, jeg ville spørge dig om. Så det lyder som om, trin nummer et er, start med udgifter, hvis du vil komme på denne vej til økonomisk uafhængighed, og det talte vi lidt om. Andre tips, overvejelser eller trin, som du synes, folk bør følge, når de tænker på dette?
Chris: Jeg elsker rådet om at starte med udgifter og tage det et skridt videre, så hvis du vil spare 50 % af din indkomst, eller 30 % af din indkomst, eller at udvikle disse høje opsparingsrater, som du ser i FIRE-fællesskabet, Jeg mener, du skal vinde store gevinster, ikke? Jeg tror, at mange mennesker tænker som:"Jeg kunne ikke gøre det her, fordi jeg er nødt til at opgive min Starbucks," eller "Jeg må ikke gå ud og spise." Og de ting kan hjælpe, den slags vil måske tage dig fra en høj opsparingsrate til en højere, eller måske fra nul opsparingsrate til fem procent, men hvis du vil have en høj opsparingsrate, og du vil have store gevinster, skal gå hvor det er muligt. Så hvis du laver en 80-20-analyse, og du leder efter, at 20% af tingene, hvor du kan få 80% af resultaterne, mener jeg, at bolig, biler og mad er, hvor de fleste mennesker bruger deres penge. Så det er her, du får dine store gevinster.
Så jeg synes, du skal starte der. Når du først begynder at udvikle en opsparingsrate, bliver en masse ting virkelig ikke ofret. Jeg tror, at mange ting, hvis du omformulerer din tankegang og ser anderledes på tingene, er det der, du vil vinde. Så når du først begynder at have en opsparingssats, kan du udskyde. En skat udskudt opsparing. Og så sig du er i de 25, jamen vi bruger 25%, selvom det ikke eksisterer mere, fordi regnestykket er nemmere, og du har en familie, et par, der kunne spare $36.000, det er $9.000 du sparer på din skatteregning med det samme, uden at ofre. Jeg mener, jeg tror ikke, der er nogen, der græder, hvis de ikke skal betale mere i skat, så sådan noget. Ting som forsikring, når du bare lever med mere sikkerhed, og du enten selv kan forsikre eller tage højere selvrisiko, sådan noget. Dit liv bliver faktisk nemmere, men du skal udvikle den høje opsparingsrate først, og så bliver det meget nemmere.
Steve: Virkelig hurtig på dig, siden du er yngre, hvordan håndterer du sygesikring? Jeg mener, at det også er et emne for vores brugere, for hvis de går på pension før 65, når Medicare starter, og Medicare har sine egne omkostninger, men hvis de er før 65, skal de have deres egen sygeforsikring. Hvordan håndterer du det?
Chris: Så vi er meget heldige. Da vi var i gang med at arbejde hen imod vores førtidspension, tog min kone et blik på et job. Det var en virksomhed, der lige var startet op, og det er en virtuel virksomhed. Så hun er i stand til at arbejde deltid, stort set fuld tid, deltid, afhængigt af hvordan du vil sige det. Det er omkring 30 timer om ugen, hun skal arbejde for at kunne kvalificere sig til sundhedspleje, men det er hun i stand til at få til vores familie, og det giver os en rigtig dejlig livsstil, hvor hun arbejder og får noget indkomst og sandsynligvis også Det vigtigste for os er, at vi får vores sundhedspleje på den måde, og det giver os stadig en masse frihed, fordi hun kan arbejde hvor som helst i landet. Hun er meget fleksibel bortset fra at have et par møder om ugen, så det er vores tilgang.
Jeg tror, at de andre ting, du kan gøre, som førtidspensionist, kan holde din indkomst ret lav, og så længe du holder dig under, er det 400 % af det føderale fattigdomsniveau, der begynder at blive ret teknisk, men jeg har lige kigget på dette. for vores familie, en familie på tre, ville det være omkring $80.000, så så længe du kan forblive under det, kan du kvalificere dig til tilskud, og hvis du kan holde din indkomst meget lav, kan du næsten i det væsentlige få din sundhedspleje for ledig. Nu er der en masse risiko i det, for det er en politisk fodbold, der altid bliver sparket rundt, men det er en mulighed. Sundhedsdelingsministerierne er nok den anden ting, vi ville overveje. Og det kan være den vej, vi ville gå, når det kommer den tid, hvis vi skal købe vores egen sundhedspleje. Men der er muligheder. Der er dog ingen gode muligheder, og jeg vil sige, at det er den største udfordring for førtidspensionering.
Steve: Du ved, at du på en måde har omformuleret nogle begreber omkring opnåelse af økonomisk uafhængighed og pensionering, og jeg tænkte på, om du kunne give os dit perspektiv, jeg ved, at en af dem omformulerer, hvordan du ser på opsparing. Jeg tror faktisk, vi talte om det for et sekund siden. Jeg tror, at den anden ting, som jeg har set dig skrive om, er at have en mere fleksibel tilgang til pensionsudgifter. I stedet for at have et meget specifikt budget, har du denne rækværkside, så du ikke altid behøver at overvåge hver eneste dollar, du bruger. Kan du give os lidt mere farve på, hvordan jeg ser på det?
Chris: Ja, jeg tænker igen og igen, en masse af de her ting, vi finder på, mens vi går, fordi der ikke er mange modeller, jeg mener endda som Mr. Money Moustache, eller siger Todd Tresidder eller Darrow, som har skrevet om dette. Det har været omkring et årti, at FIRE er kommet på radaren, og så udvikler vi det på en måde, mens vi går, men jeg tror, at mange mennesker er fanget i traditionelle definitioner af pensionering. Da pensionering er det tidspunkt, hvor du holder helt op med at arbejde, har du ingen indkomst. Du lever af investeringer, og jeg mener, der er ingen regelbog derude, der siger, at du skal leve livet efter en bestemt model. Du behøver aldrig at gå på pension, og mange mennesker, det er virkeligheden, de kan ikke. Så der er mange forskellige ting, du kan gøre.
Du behøver ikke kun at leve af aktier og obligationer. Du kan leve af fast ejendom, der har en meget højere indkomst fra det, i forhold til en nuværende med lave obligationsrenter måske 3 %. Så der er mange forskellige ting, du kan gøre der. Og så længe du er villig til at være fleksibel, kan du få matematikken til at fungere for dig. Og en af de ting, jeg ville se på, er, hvis vi bruger en traditionel model, hvor du siger, at du kan hæve 4% af din portefølje, så du skal spare $100.000 for at kunne få $4.000 i indkomst om året. Så det er én mulighed, for de fleste mennesker kan det betyde, at man arbejder et år, fem år, ti år ekstra for at tjene de 4.000 $. Eller du kan bare finde et sjovt job som pensionist og tjene $4.000 om året. Og så du kan ændre dig, og hvis du er fleksibel og er villig til at se anderledes på tingene, låser du dig ikke fast i en stiv definition af, hvad pension betyder, jeg tror, det gør det meget mere opnåeligt for mange flere mennesker. Men det er, alle har deres eget valg.
Steve: Lad os gå videre til udgifter og budgettering en lille smule. Mit perspektiv er, at finansielle tjenester er fokuseret på alle omkring at akkumulere en masse penge, og ikke så meget opmærksomhed på at hjælpe folk med at administrere udgifter, hvilket er en stor del af det, der driver, hvor meget du faktisk ender med at få brug for. Har I et budget, som I holder jer til, og hvordan klarer I det?
Chris: Dette vil måske overraske dig, men vi har ikke et budget. We do track every penny we spend, and at first people might picture us counting, literally counting pennies, but I mean it’s actually quite easy because, I usually take, I go to the ATM and take $100 or $200, like a cash allowance, like if we’re gonna go grab ice cream with our daughter or something. But basically everything we do is put on a credit card, and we just put it in a spreadsheet, so it’s quite easy to track. And then our spending just stays pretty consistent. We have a lot of our big expenses are done, like we don’t have a mortgage, we paid that off. We have paid off cars. Again, we don’t need a lot of, like we don’t have disability or life insurance, so our spending is, we don’t need a lot to be happy, and it stays fairly consistent.
We’ll monitor every couple of months, and if something starts looking a little bit out of whack, we’ll focus on that a little bit, but we don’t spend a lot of time on budgeting. And because we have build flexibility into, we didn’t retire saying, “What’s the bare minimum expense we can have, can we get it down to eight or ten thousand dollars per year, our spending?” We have a lot of fluff in there. We ski, we travel, we go out to eat. We do the things that we wanna do and we could cut those things back if we needed to. And on the flip side, we also, like I said my wife is still working about 30 hours a week, I’m working on some projects with the blog. I’m looking at getting into real estate investing. I don’t see us never making more money, so we built a lot of flexibility into both sides of the equation, so we don’t have to really stay strict to a tight budget.
Steve: Right. It’s interesting hearing you say that you don’t have life insurance or disability. I mean I don’t have disability because it’s really expensive, but I do have life insurance. I mean I get why you don’t have it, because you’re already independent so you don’t need it.
Chris: To clarify that actually, we still do have term life, but we only have about $250,000 on each of us. So it’s a couple hundred bucks a year. But we do still actually have term. We dropped the, we don’t have any disability though.
Steve: Got it, yeah, I use term too, because it’s pretty efficient way but, I’m carrying around a lot more. So, interesting. Just by the way, one related factoid here that I saw when we were doing some research for this, that if you make $32,000 per year, you are in the top one percent of income earners worldwide, which I thought was pretty interesting, so for a lot of folks out there, you actually are generating a lot more income than you might think, at least relative to everyone else. But, in order to be in the top one percent of net worth, you have to have a net worth of $770,000, which really illustrates the wealth disparity out there, so.
Chris: Yeah that’s very interesting.
Steve: Yeah that’s kind of surprising. All right, so now that you’re financially independent, what are you most excited about? I know you’re moving to Utah.
Chris: Yeah, this is really kind of interesting. We haven’t made the move yet. We’ve been pretty busy because we’re selling our house and we’re preparing for a move, and I’m trying to get ahead on some projects, like writing ahead for the blog so I could take time. I was just saying I have a five year old daughter and I basically wanna take July completely off and just spend with her, and get her adjusted. So I don’t know that I really feel truly retired yet, because I’ve been pretty busy, but I would say that before I retired, if you had asked me like what am I looking forward to, I would say having the freedom to get out and ski, and having all these different things, and surprisingly, it’s really the little simple things that I’ve found that are most rewarding and make me most happy, now that I’m retired.
Probably the biggest difference between when I was working and now is, my first two hours of the day. When I used to get up, I would just try to cram everything in. I would get up at 4:30 in the morning, and I would cram everything in between then and 7, like my writing for my blog, and my workout and everything. And I would scoop my daughter up, I wouldn’t even see her in the morning, and I would take her to daycare, and I wouldn’t even pick her up till 5:30, and we were all tired. And that time now, I still get up early. I get up about five in the morning, just because. Just my routine, I work out and I have about an hour to myself just to do whatever I want to do.
Then I take an hour with my daughter and we eat breakfast and we read books, and it’s just such a relaxed pace. It’s so different and I wouldn’t have guessed that would be the thing, but that’s probably the thing that makes me the most happy. That time, it just sets the tone for the day. We go, we take her to preschool, and we talk in the car, and it’s just it so relaxed, and it’s a different pace, and it’s really cool.
Steve: That’s great. That’s pretty cool to hear. Yeah I know you’ve talked a little bit about lifestyle design, so that’s an element of it. Anything else that you’re discovering as you kind of make this transition to independence?
Chris: I think it’s kind of a work in progress. We’re learning as we go. I think it’s gonna be a big adjustment, once we get to Utah, like the things we really love to do, we love to be outside. We love to ski, we love to climb, and where we live now, there’s skiing, it’s okay. There is climbing, it’s okay and it’s an hour, hour and a half away, and when we get there, I was just looking the other day, there’s a boulder field where you can go climb, it’s three blocks from our house. We just walk up and hop on the trail. And we don’t even have to get in our car, and Snowbasin ski resort is about 20 minutes from us, and you can see it, if there’s was good enough snow, you could ski right off the back side and into our neighborhood. So just having that access to those things we wanna do every day.
But again, I think a lot of times, it’s easy to romanticize early retirement, and we are moving away from our family, so there’s trade offs, and so we’re not gonna have the close access to family that we have now. But we have, again we built a lot of flexibility into our schedule so we both can work remotely, and we have money in our budget to travel, and the house we bought has a mother-in-law suite, so we’re hoping my parents are gonna come out and spend substantial time, so but yeah there’s trade offs. And that’s what we’re looking forward to next, is making that big adjustment.
Steve: We’ve got some questions from our users in our Facebook group that I wanted to ask you. Some of them we’ve covered but here’s one. How do you quickly calculate your financial independence number?
Chris: Yeah so I think a great starting point is, to start with your expenses, you have to know your expenses and track them. I mean you can start this immediately and maybe look in a month. But we’ve been doing this for three or four years, and so we have this really dialed in what our annual expenses look like. And then once you start with expenses, and then I would look at 25 times that, which is just the inverse of the 4% rule, which is a classic planning tool that people use. I don’t think for an early retirement, and particularly with these current interests rates and valuations that’s necessarily the answer, but I think it’s a great starting point, and that’s what we use. But again, we built a lot of flexibility in, so depending then you can take it from there.
Steve: Got it. I know you’ve done some writing about your ultra safe retirement plan. Any color on what you’re doing to hedge risk?
Chris: Yeah so one thing, we just built a lot of flexibility in. We’ve talked about that with being willing to earn and also being willing and able to cut spending. But as we got into this, we really thought a lot about what do we really want? Do we desire a retirement with no work ever, and I mean I think you start with this idea, you can travel, you can do whatever. But when we have a child that’s gonna be starting school, and we’re gonna be bound to that stuff anyway, so one of the things we’re looking at doing is if we kept our, some income, where we could keep our withdrawal rate between not withdrawing at all, like zero percent, and up to that four percent, then I think we’d be very safe.
If you’re relying on needing that four percent, it’s be pretty risky but, by planning to have some continued income, even if it’s small amounts of income that’s earned very tax efficiently, and if we would need to buy health care, we would still qualify for subsidies and all that stuff, it really diminishes the risk.
Steve: Interesting. What’s a good portfolio for someone who’s heading into retirement?
Chris: Again, it’s gonna depend on how you’re defining retirement. We have a lot of equities, we’re about 80% equities, which is probably more than most people would feel comfortable with going into retirement, but again, we plan on having that income so we’re not, we’re planning on basically living off of dividends and interest at most, and maybe not even having to draw on our portfolio, so we’re very comfortable with that. And I think you do have to be careful, particularly with the low interest rates, that most people think bonds are safer but then you set yourself up with interest rate risk, and inflation risk, and you can, that can be equally risky so, it depends. You have to know your personal situation, what you desire, what your retirement’s gonna look like. So it’s hard to give a one size fits all answer there.
Steve: Jo da. Last thing here, so it sounds like your wife is still working, and do you think she’ll continue to work or what’s the plan there?
Chris: It’s really hard to tell. She kind of fell into a pretty amazing situation where, she works from home. She has flexible hours. She makes pretty good money. We get our health care that way, and she really likes what she does. She’s a math person, and she does math modeling, which I think a lot of people would probably roll their eyes, and say, “That’s really something she likes to do?” And it’s rewarding, but she’s the kind of person that if she had a lot of free time, she’s sit around and do a jigsaw puzzle or a play with numbers on the internet, and she just loves numbers and puzzles, and solving problems so that’s kind of her thing, and it excites her. And with the flexibility, it gives us a pretty great lifestyle, so I think as long as that situation persists, I would see her sticking with it.
She started, she was the seventh employee in a really small company. So you know as things grow, as things aren’t necessarily able to be as flexible and you have to put in more roles, so if things change, we’re willing to be flexible with that. But, yeah for the time being, I would say yes, she’s planning on sticking with her job for the foreseeable future at least.
Steve: Right, awesome. Any questions for me?
Chris: I’m kind of curious. What got you into the retirement and finance, I’m kind of curious what drew you in? Because I know, I read your recent, I think it was called a Note From the Founder on the blog, and I thought it was really great, and it lines up with a lot of the things we do at Can I Retire Yet? and My Way of Thinking, but I’m just kind of curious what drew you into it and what made you chose to tackle this problem of retirement planning?
Steve: Jo da. Yeah, I mean I worked in financial services coming out of school, and so I saw, I worked on the inside at places like Schwab, and I was a consultant inside of Wells Fargo and Fidelity, and various banks and insurance companies around the US and Europe. So I saw the inside of it. And then I did a company in the education space, that was about the transition to retirement. We put the whole college research, application, inquiry, financial aid process on the web early. They were actually during the first dot com boom. So I saw the efficiencies that could be brought, by going direct to consumer with better solutions.
And then this company, essentially my mom came to my brother and I and said, “Hey listen, I need some help around retirement planning and just getting prepared, and being efficient.” And we looked around and we really couldn’t find someone that was willing to work with her first, and too, because she wasn’t super wealthy, and too, that really kind of understood this problem holistically. When we look at the problem, we’re kind of looking at it as, “Look, it’s not just saving and investing, but it’s how do you use Social Security, how do you use Medicare, how do you be tax efficient, how do you invest efficiently? How do you decide how much you need, how do you hedge risk, like longevity, inflation, market volatility, and how do you put all the different kind of building blocks together that you do have?”
Because people have a lot of sources of wealth, right? So they’ve got their human capital, right, their ability to work. They’ve got their savings, they’ve got their home equity. There’s a whole expense side of this, you know where do they live? Should they move to a lower cost area? Should they move to a different country? How do they think about health care? How are they gonna pay for that? How are they gonna hedge longevity? Should they use annuitization? Should they maximize Social Security? Do they have a pension?
So there’s all these different components, that need to come together, and there’s no simple way for people to visualize this, and make a decision around it, and so we thought, “Hey, we add a lot of value here. We can also do this in a very skillable way online. We’re not out to replace advisors, but we’re out to augment what they’re doing and educate consumers, and give people the ability to start themselves. And so I think the other big thing is, we feel like if we can help people get confident about their future, that will help unlock their human capital and they will be really thoughtful about what are they gonna do. And then also probably do what they really love to do, and as a result do much higher quality work and add more value to the world.
And there’s a huge amount of human capital tied up in this population, right? You’ve got 75 million people that are baby boomers. They’re aging, but they’re still living longer. They’re living healthier lives, and they have a lot to contribute. So, how can you help tap into that. So that’s how we look at this problem overall, and why we’re interested in the problem.
Chris: Yeah, I think that’s super interesting, and I mean there’s plenty of work to be done in this area, but it’s interesting to see where you’ll be able to take it, and where we can take it, and where a lot of these people that are freeing themselves financially can start thinking big, and tap on some of these big problems. Because there’s a lot of work to do, and there’s a lot of conflicts and problems with the traditional model right now, so.
Steve: Totally, and I also think the community itself, like you see this in the FIRE community, people are getting educated and then they help each other. It’s a smaller group of people but they’re really passionate about it. I think you’re gonna start to see the same thing with folks just heading into retirement where, they’re some people in our audience, especially they’re obviously planners, right? Our average user’s got a million dollars saved, and they’re 50 to 60, so they’re way ahead of normal people, so they tend to be more sophisticated, and financially astute. But there’s so many other people that are way behind them in terms of being well educated, but we think there’s gonna be opportunities to tap into that community, and have them help other people, and more and more of them have time. And I definitely see this, just in the folks I’ve met in the FIRE community, and also just our users. They’re interested in helping other folks, and we wanna tap into that, and have people helping each other, and we hope that’s something that emerges with what we’re doing.
Chris: Yeah, that’s awesome. That’s definitely what drew me to it. I mean I wanted to, when I realized my mistakes, a lot of the information came free or from $10 or $20 books, and that was my motivation was just pay it forward, and help as many people as we can, and I think that’s how change happens, so we’ll see where it goes.
Steve: Yep, yep fingers crossed. All right, well Chris, I just wanna say thanks for being on our show, and Davorin Robison, thanks for being our sound engineer. Anyone who’s listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement, so that they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool, and educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.