Afsnit 23 af NewRetirement-podcasten er et interview med Michela Abrams, den tidligere administrerende direktør for Dwell Magazine. De diskuterer håndtering af pludselige livsændringer, planlægning af det uventede, design og genopfindelse. Michela bor her i Mill Valley Californien og sluttede sig til os live i studiet. Vi dækker hendes udvikling som leder af silicon valley til administrerende direktør for Dwell til grundlægger af hendes eget designkonsulentfirma, og hvordan hendes arbejde og personlige liv udviklede sig, da hun stod over for det uventede. Michela bringer et fantastisk perspektiv på emnerne design, fællesskab, genopfindelse og personlig vækst.
Gå ikke glip af fremtidige afsnit:
Og tilmeld dig vores private Facebook-gruppe for at diskutere denne podcast, foreslå emner og lære med vores voksende samfund.
Steve: Velkommen til Ny pensionspodcast. I dag skal vi tale med Michela Abrams, som var den tidligere administrerende direktør for magasinet Dwell om håndtering af pludselige livsændringer, planlægning af det uventede, design og genopfindelse. Jeg betragter dette som den anden af vores "virkelige livshistorier", hvor den første er med Bruce Goldberg, den tidligere DEA-agent. Michela bor her i Mill Valley, Californien og slutter sig til os live i studiet. En del af det, vi forsøger at gøre, er at hjælpe folk med at lære andres erfaringer. Michela har håndteret nogle massive tab og forstyrrelser i sit liv i de sidste to år, hvilket har fået hende til at revurdere sit liv og træffe nogle forskellige valg. Jeg forestiller mig, at vi kommer til at dække nogle svære emner i dag, men forhåbentlig også komme derfra med nogle gode indsigter og lektioner. Så med det Michela, velkommen til vores show. Det er dejligt at have dig med.
Michela: Tak skal du have. Jeg er begejstret for at være her.
Steve: Ja. Jeg sætter pris på din tid. Så jeg vil bare gerne dykke ned, og normalt kan vi godt lide at åbne lidt op med folks historie og lidt, hvor du er vokset op, og tilføje måske om din familie og baggrund.
Michela: Store. Okay. Så et produkt af meget unge forældre på University of Oregon, og som derefter blev beordret tilbage til bugten af min mors forældre og fortalte:"I begge går på arbejde, og vi hjælper jer med Michela, og så skal vi fortælle dig, om du skal have flere børn." Og det gjorde de ikke. Så hurtigt frem til opvækst gik egentlig så til Los Angeles, da min far blev overført. Og sådan at vokse op som enebarn med så unge forældre, er man virkelig ligesom at vokse op sammen. Så jeg følte mig lidt som en voksen, da jeg var fire, tror jeg, og det kan måske ses som en velsignelse og en forbandelse. Men det var virkelig vidunderligt, fordi jeg altid var en del af alle disse fascinerende samtaler, og andre børn på min alder kedede mig lidt, fordi jeg var vant til al den voksenorientering.
Og min far var præsident for et kosmetikfirma. Min mor var professor i tale- og sprogsygdomme. Så sæt de to ting sammen, og du får en journalistisk hovedfag. Jeg tog til UCLA og derefter til Cal Poly, San Luis Obispo for en meget mere praktisk version af journalistik frem for CALM-teori. Og kom ud og brugte mine skrivefærdigheder til salg og marketing, fordi jeg helt ærligt troede, at jeg skulle til LA Times med det samme. Og de sagde:"Nej, nej, nej, du starter i Bakersfield eller Poway eller Fresno." Jeg siger:"Okay, nej, jeg skal ikke derhen." Så jeg gik straks ind i annoncering og markedsføring og byggede min karriere op omkring det.
Steve: Ja, jeg kiggede på dig på LinkedIn, og det ser ud til, at du havde din tidlige karriere … startede virkelig i Silicon Valley og med computerverdenen og Macworld og den slags.
Michela: Ja. Da alle mine venner sagde:"Hvorfor valgte du sådan et smalt felt? Jeg mener virkelig computere?” Og omkring syv eller otte år tænkte de:"Hvordan kommer jeg ind i den forretning?"
Steve: Og jeg tror, at den tendens er fortsat for-
Michela: Lang tid.
Steve: I et stykke tid nu. Og da vi chattede tidligere, tror jeg, du nævnte, at du havde mødt Steve Jobs. Er det sandt?
Michela: Jeg gjorde. Han ville komme til vores Macworld-salgsmøder og fortælle os, hvad han syntes om annonceringen. Normalt var det at vælge fem eller seks annoncører, som han ikke rigtig kunne lide det kreative, og spurgte, om vi ikke ville bede dem om at ændre deres reklame, eller vi lavede det selv og designe det, fordi han ikke rigtig kunne lide det, magasin, som han skulle godkende i begyndelsen, stort set hvert nummer.
Steve: Nå, nogen store indtryk, du havde fra mødet med ham.
Michela: Nå, meget set i bakspejlet, ikke? Forstår ikke konteksten af hans kræsne opmærksomhed på detaljer på alle måder:Magasinets skrifttyper, det hvide rum, kadencen af artiklerne, hvor mange af dem, de billeder, der blev brugt, ethvert aspekt, som du kan forestille dig, at han virkelig granskede . Og så lærte vi ham bestemt at kende i de senere år, da han vendte tilbage til Apple og gjorde meget det samme, men med et helt globalt brand. Og jeg siger altid, den teknologi, der udgør … eller hvad er det? Nej. Er det de smukke æsker og skrifttyperne? Nej. Er det glasbygningen, du går ind i og taler med et geni? Nej, det er alt, ikke? Det er den opmærksomhed, at hvert enkelt berøringspunkt for et mærke er din chance for at gøre det indtryk og opbygge det forhold, og ingen gør det bedre end Apple gjorde. Og han er virkelig ansvarlig for hele fokus og retning.
Steve: Ja. Jeg tror, at det, der er interessant ved ham, og mange mennesker ikke ved, er, at han faktisk ikke er en super hardcore tech-person, eller det var han ikke, han var meget mere en slags overordnet produkt, brand eller oplevelsesperson, som du siger. Jeg ved, at han tidligt investerede i … du taler om skrifttyper, han bragte skrifttyper til computeren. De eksisterede ikke rigtig før. Han opfandt dem på en måde og sagde, at han leverede dem gennem Apple-platformen, som har fortsat indtil i dag.
Michela: Ja. Jeg mener, at det her er lidt af vejen tilbage, men da jeg blev den vestlige vicepræsident for computerverdenen, gav de dig ikke en computer. Så jeg tog min Mac med overalt, hvor jeg gik, ikke? Og jeg fik et brev fra forlaget. Et brev, ikke en e-mail. Et brev fra forlaget. Den sagde:"Michela, jeg ved ikke, om det er en god idé at få dine breve ud fra en Mac med den skrifttype, fordi det virkelig ser alt for humoristisk og let ud i stedet for integriteten af skrifttyper, der kommer ud af IBM-maskiner." Og jeg ser tilbage på det, og det føles som stenalderen nu, hvor jeg bare tænker:"Se, hvor langt vi er nået." Og det er kun 20 år siden.
Steve: Ret. Det er fantastisk at høre den historie. Nå, i det mindste satte han pris på det indtryk, som brugen af skrifttyper og designet havde. Så det er fedt. Er der nogen anden form for Silicon Valley-lys, som du er stødt ind i, som du tænker på?
Michela: Nå, jeg plejede at mødes med Marc Benioff, da han var hos Oracle, og der var også en anden administrerende direktør, en Larry Ellison, som ville deltage i bureaumøder og den årlige RFP-session for virkelig at beslutte, hvad Oracle skulle lave. Og det var min største konto i computerverdenen, så det var en stor ting. Og han plejede at prøve at sige:"Nå, hvis jeg kunne give dig et par sider mere, hvis redaktørerne bare ville være lidt pænere nogle gange." Jeg sagde:"Jeg vil ikke være i stand til at tage de sider, fordi der er den ting, der hedder kirke og stat, den lille ting, der er grundlaget for journalistik, og det holder vi virkelig til." Der er Michael Dell og en let, nem person at lære at kende, og så selvudslettende, så ydmyg, tydeligt fokuseret på, hvad han troede ville være i hans brand, den fuldstændige demokratisering af skrivebordet, ikke? Og overkommelige måder, så alle kunne få dem. Og Carly Fiorina.
Når jeg tænker på, hvem spillerne var på det tidspunkt, og de ikke var så langt oppe på multimilliard-dollar-giganter med undtagelse af HP, at de var virkelig tilgængelige, og de blev virkelig involveret i ting, som du ikke engang kunne forestille dig, at de gjorde i dag, og som de ikke ville være involveret i i dag. Så det var en speciel tid. Jeg ville ikke bytte det for verden. Og igen, bagklogskab er en slags stor historiesammenhæng, når du tænker på din egen. Og jeg tænker, se på, hvilke borde vi stillede op og spiste middag med alle disse mennesker og så selvfølgelig indså alle de spørgsmål, du skulle have stillet.
Steve: Ja, jeg vil vædde på, at folk vil se tilbage på … fordi Silicon Valley i Californien, der er disse bølger og bobler, der kommer, og hver enkelt er anderledes, så hardware, software og så nettet og mobilen og blockchain og alt muligt andet . Og jeg vil vædde på, hvis folk i disse faser for hver enkelt af dem vil se tilbage og sige:"Åh, ja, jeg sad sammen med Larry Ellison eller Google-fyrene eller hvad nu." Og sig:"Hey, se hvad vi gør det på det tidspunkt med Mark Zuckerberg eller hvem som helst." Så okay, interessant. Nå, jeg sætter pris på, at du deler den sammenhæng. Så for vores brugere er en af de store ting, som vi gerne vil hjælpe folk med, at lære for andre og tage lektioner. Så jeg ved, at du på en måde har gennemgået denne virkelig enorme overgang i dit liv i de sidste to år, og jeg ville elske at høre din historie og nogle af de store erfaringer, du har taget fra det.
Michela: Så du har allerede hørt, at jeg er det eneste barn af virkelig unge forældre. Men har desværre mistet dem begge inden for de sidste tre år. Så ud over at miste min mand for to år siden i denne uge, laver jeg et kapitel, som jeg om en million år ikke troede, jeg ville lave. Jeg var bare så sikker, og jeg havde så mange billeder i mit sind og historier om, hvordan vi alle ville blive gamle sammen. Min mand var enebarn. Min mor var enebarn. Min far var heldigvis en af otte, så der er noget familie der. Men vi var meget tætte. De flyttede til Mill Valley fra LA i 2003, gudskelov, så de kunne være tæt på deres eneste barnebarn. Og så tænkte jeg bare, at vi bliver en slags 80'ere og 90'ere.
Min mand var kun otte år yngre end min mor. Min mor var kun 19 år ældre end jeg. Og alt det forsvandt i de sidste tre år, inklusive min bedste veninde, hvilket var grunden til, at vi flyttede til Mill Valley, fordi hun og hendes mand sagde:"I skal bare være her og så vi kan gøre mere sammen, og vi vil opdrage vores børn sammen." Så der er ingen absolutter, vel? Men hvis jeg bare skulle bruge nogle to modsatte ender af et spektrum, har du et valg om at krølle dig sammen under et træ og undre dig over, hvorfor alt dette er sket for dig, og hvorfor jeg eller du kan tage dig tid til at sørge og indse det er en lang proces. Det slutter virkelig ikke, og at du aldrig bliver den samme, og du ikke vil være det, ville du ikke vælge at være.
Men det betyder, at du har en mulighed for at fortsætte med at leve og få et meget fuldt liv. Så det, jeg gør, er, at jeg forestiller mig, at min mand og mine forældre og min bedste veninde Alicia står foran mig og siger:"Se, vi ville elske at være der med dig, men det kan vi ikke, og det er ærgerligt, men vi er der ikke. Så du må hellere bare tage fat i tøjlerne og få et gyngende fabelagtigt liv på alle måder, det betyder. Og du og Taylor holder hinanden op og bygger et virkelig rigt, fuldt professionelt og personligt liv, og hvad det nu betyder for dig.” Så hver gang jeg begynder at få svage knæ over, at det er skræmmende, eller hvorfor gør jeg det? Er jeg alene? Jeg tror, jeg ikke er alene. Jeg har et fantastisk netværk af venner og udvidet eller udvalgt familie, som jeg kan lide at kalde dem, og det har virkelig drevet Taylor og mig til at have det rigtig godt med at være glade, nummer ét og med at træffe nogle valg.
Steve: Er dit netværk blevet stærkere, tror du her siden det skete?
Michela: Ja.
Steve: Okay, det er godt.
Michela: En del af det er, fordi det på en måde bare er sandheden, når en ven og et netværk har meget tab, alle er på en måde i øget alarmberedskab, og folk, der tænkte på dig og ville ringe til dig, siger:"Vent lidt, vi vil at være der for dig." Og det er virkelig fantastisk at se et netværk af mennesker, som jeg altid har elsket, men de har alle vist sig på en så vigtig måde i forhold til altid at være sikker på, at jeg har et kæmpe fundament af mennesker, der holder af og elsker Taylor og mig og er støttende.
Steve: Det er fantastisk. Det er fantastisk, at folk samles omkring dem og giver den støtte. Jeg lyttede faktisk til en anden podcast i den anden ende af dette om, hvordan selvmordsraten for mænd er mellem … undskyld, en slags midaldrende mænd har været stigende. Og først troede de, at det skyldtes en slags svagere økonomi i et stykke tid omkring den sidste nedtur i 2008, 2010. Men nu siger nogle folk, at det er lidt mere kulturelt. Det er virkelig på grund af social isolation, at den slags flossning af det sociale netværk, og det får folk til at føle sig meget mere isolerede, især mænd. Så det er rart at høre, at dine venner går sammen for at støtte. Super vigtigt. Så var noget af dette forventet, eller skete den slags ud af det blå?
Michela: Det var de i hvert enkelt tilfælde. Det var præcis et år til den dag, de fik diagnosen-
Steve: Med kræft.
Michela: Ja. I alle fire tilfælde. Ja. Og virkelig, virkelig sunde mennesker. Så det trodser lidt "Åh jamen, det var det." Eller:"Jamen, de træner aldrig, eller de gjorde det ikke." Nej, vi taler om mennesker i rigtig god form. Så det ryster ikke kun din verden, fordi du har mistet dem, men hele din idé om, "Nå, hvad betyder det at fortsætte med at opbygge et sundt, levende liv, så ..." Og tilsyneladende gør vi det alle sammen, ikke ? Så vi kan leve længere, så længe det er et kvalitetsliv. Så det ryster dig der også. Og selvom et år lyder som rimelig lang tid. Når du går igennem det, er det kædehastighed.
Steve: Ja. Du har dine døtre på college. Jeg har en søn, der er ældre, og jeg siger:"Okay, han er væk herfra om mindre end et år." Nu er han væk herfra til ni måneder, nu er han ude herfra og siger:"Hey, det er ..." Du kan se, hvor hurtigt det går. Wow. Så jeg kan huske, at du delte en historie om, at Alan var superforberedt, og at han på en måde var fuldstændig organiseret økonomisk og sådan noget. Fik han alt sammen til dig?
Michela: Jeg mener, ingen overdrivelse, et tastetryk væk. Og det ville han altid sige til mig. Nå, en gang et par gange om året sagde han:"Nu vil jeg bare sikre mig, at du ved, hvor alting er." Fordi sandheden er, at jeg ville gå på arbejde de sidste 15 år som administrerende direktør for Dwell, og Allen drev huset. Han var lektier, der gik til. Han var det økonomiske sind. Han foretog investeringen. Han gjorde det hele. Og han ville bare sige, "Nu, her er denne nøgle, og hvis du åbner denne, er det et rigtigt træ ned til dette og til disse, og her finder du det her. Hvis du leder efter den nøgle, finder du den her. Adgangskoderne er her.”
Jeg mener, det hele var der på en måde, så jeg ikke kan forestille mig, hvad folk gør, som ikke har det. Og alligevel ved jeg, at virkeligheden er, at de fleste mennesker ikke har det. Og han havde en fuldstændig tilstedeværelse af sindet indtil det sidste åndedrag. Så han sagde alt hver dag. "Hvad nu med det her? Ved du det? Skal vi gøre dette?” Han trak sig fra bestyrelsen, og jeg hjalp ham med at skrive hans breve. Jeg mener, ja, det var virkelig noget.
Steve: Ret. Nå, det er godt, at han gjorde det. Jeg mener ikke at antyde, at du ikke var det. Du havde før fortalt mig, at i din husstand var han en slags primær finansperson i det daglige. Normalt er der én person, der gør det, det er ikke altid manden. Men det er fantastisk. Og faktisk er der … jeg vil pege på dette i transskriptionen, men der var en artikel, som jeg læste fra en anden blogger, jeg følger, den hedder DoughRoller. I hvert fald taler han om at have denne blå ringbind, det er, hvad Alan gjorde for dig, som er, hvor er alt, hvad er alle adgangskoder, hvor er alle forsikringer, testamentedokumenter, investeringer og en slags retningslinjer for, "Hej, her er, hvordan vi er nået dertil, hvor vi er i dag, og her er, hvordan vi vedligeholder det, eller hvem du skal henvende os til for at få hjælp.” Så det er fedt.
Michela: Absolut. Og jeg har ringbind. De er blå og sorte og røde og grønne. Og hver af dem har deres egen legende, fordi man er dedikeret til alle apparaterne, man er dedikeret til alle byggeprodukterne. Jeg mener det er fantastisk. Der er virkelig ikke noget derinde; i huset eller i vores finansielle portefølje, der ikke er kronikeret helt ned til myggens øjenbryn.
Steve: Nå, det er fantastisk.
Michela: Det er. Det tager dem meget af den stress, som andre har, når dette sker.
Steve: Pæn. Det var da godt. Jeg mener så meget nemmere at have det klar og ikke skulle være stresset, når du har så mange andre ting … er stresset over det … når du har så mange andre ting, der sker i dit liv. Så ville elske at tale lidt mere om, hvordan dit perspektiv har ændret sig. Jeg ved det, så det skete, du besluttede, at du er administrerende direktør for Dwell, ikke? Så stort, indflydelsesrigt designmagasin og organisation og en slags medievirksomhed, men så besluttede du dig for at forlade. Og du ser sådan set virkelig på dit liv. Jeg ville elske at få dit bud på, hvordan det, der er sket, har ændret dit syn på livet.
Michela: Nå, jeg kan fortælle dig, at jeg bare blev ved med at sætte den ene fod foran den anden i det tidsrum, hvor Alan og min far specifikt var syge på samme tid og døde inden for 14 dage efter hinanden. Og virkelig altid tage min rolle som administrerende direktør for Dwell meget seriøst. Og der var altid bevægelige dele, ikke? Vi havde syv forskellige platforme, men den vigtigste var opbygningen af den digitale platform og fundraising for at skabe vækst i virksomheden. Så jeg holdt ikke rigtig fri i den tid. Jeg arbejdede hjemmefra om morgenen, og så gik jeg ind til teammøder og gik så tilbage. Men jeg stoppede ikke op og tænkte virkelig over, hvad jeg skulle lave hele tiden. Jeg blev bare ved med at bevæge mig, fordi det så ud til at være måden at bevare min fornuft og opfylde mine forpligtelser. Og det var virkelig sådan, jeg så på det.
Men jeg havde planlagt en ferie for Taylor og mig til Hawaii i de første to uger af januar, og det var omkring fem dage inde i den tur, da jeg troede, at jeg skulle ændre resten . Jeg har virkelig brug for at ændre resten. Og sandheden var, at jeg aldrig havde planlagt at blive 15 år. Og ejeren og stifteren, som nu er ejer, stifter og administrerende direktør, og fuldstændig i stand til at drive virksomheden, dette var hendes idé i første omgang, var virkelig klar og ville have fat i regeringerne, og det kunne ikke være gået bedre . Det kunne virkelig ikke være gået bedre, for ja, jeg tror, at alle i disse scenarier ønsker at gøre det bedste for den anden person og for den involverede virksomhed og også gøre det rigtige i det øjeblik. Og det var helt klart det rigtige for mig. Og det var heldigvis også det rigtige for hende.
Og det var Martin Luther King-weekend, og jeg kunne have sprunget rundt i køkkenet. Jeg følte bare:"Wow, okay, nu har jeg virkelig slettet tavlen, og jeg skaber virkelig et helt nyt liv." Og begyndte at tænke på:"Så hvad vil jeg have, at det skal være, hvad angår pensionering." Som Alan og jeg udfyldte et Merrill Lynch-spørgeskema med en finansiel rådgiver i 1989, da vi blev gift, og de indbundet den, denne smukke blå læderbog med det prægede guld Alan og Michela Abrams, og den fik mig til at gå på pension som 52-årig og Alan til at gå på pension kl. 64, og jeg ser bare tilbage på det, jeg har stadig den bog og tænker på, hvad vi egentlig tænkte. Vi tænkte på, at vi gerne ville købe mere ejendom og mere … I hvert fald, så hele ideen om pensionering er virkelig en forestilling i udvikling. Jeg ville stille op i alles liv. Hvad du tror, det er for 30 år siden, er anderledes end for 10 år siden, er anderledes end i dag, og jeg ved, at det bliver anderledes end om tre år.
Steve: Ja. Jeg mener, dette firma startede, fordi jeg prøvede at hjælpe min mor med at finde ud af den økonomiske side af pensionering i hendes tidlige 60'ere. Og jeg kan huske, at jeg snakkede med hende, da hun ville fylde 70, og hun sagde:"Okay, jeg tænker virkelig meget over de næste 10 år af mit liv. Hvad skal jeg gøre? Hvordan skal jeg bruge min tid?” Og i dag har folk disse lange og forhåbentlig forlængede levetider, hvis de kan undgå at blive syge, og de er meget dygtige og har masser af menneskelig kapital. Så det er ligesom, "Hvad vil du med din tid? Hvordan vil du anvende dig selv? Hvad vil du finde mest givende?” Og for mange mennesker har de lidt plads til at tænke over det, hvilket er interessant. Du har været så hovedet nedad i 20, 30 år, ikke? 40 år. Og du tænker:"Jeg skal tjene penge, betale for mit barns universitetsuddannelse, købe et hus." Ikke?
Michela: Ret og bliv opfyldt og fortsæt med at lære og vokse min bredde og dybde af viden. Og så fortsætter alt det, så du ikke tænker på:"Nå, betyder pensionering at stoppe det? Betyder pensionering at sætte pause eller indsnævre den?” En af de vigtigste påvirkninger i mit liv var en gentleman ved navn Frank Stanton, som sammen med William Paley byggede CBS, og jeg var så heldig at blive introduceret for ham i begyndelsen af 90'erne, da jeg var på McGraw Hill. Og en meget vigtig kvinde til at have McGraw Hill Company, Liz, sagde til mig:"Hør her, jeg tror ikke, du vælger din rabbiner særlig godt." Jeg siger "Okay." Hun fortæller mig:"Lad mig præsentere dig for nogen. Mød mig på Harvard Club i morgen klokken 5." Og jeg sagde:"Okay." Og jeg ville virkelig gøre, hvad hun sagde, fordi hendes navn er, Elizabeth Allison, bare en af de smarteste kvinder, jeg nogensinde havde mødt. Hendes mand Graham Allison drev Kennedy School for Government ved Harvard og et utroligt par, også en komplet moderne designfanatiker.
Nu er det … tænk over det, 15 år før jeg ville tage til Dwell. Og så går jeg til Harvard Club. Og hun sagde:"Michela, jeg vil gerne have, at du møder Dr. Frank Stanton." Nu er jeg sikker på, at jeg burde have vidst præcis, hvem det var, men hun havde ikke givet mig nogen præamble. Og så var vi her, og vi spiser denne fantastiske middag. Og så går jeg tilbage til hotellet i New York, og jeg ringede til mine forældre, og de spiste tilfældigvis middag med et par, der trak sig tilbage fra CBS. Jeg sagde:"Ja, jeg har lige haft denne fantastiske middag med Dr. Frank Stanton." Mens skrigene i den anden ende af telefonen, som:"Du spiste middag med Dr. Stanton. Jeg mener, Michela, forstår du virkelig, at han bestilte CBS Eye. Han bestilte arkitekturen af sort rock i New York."
Jeg tænkte:"Wow. Nej, jeg vidste ikke alt det, og jeg kan ikke tro det." I hvert fald fortsatte han med at være en virkelig kritisk del af min karriere i, hvad han ville sige om den måde, jeg skulle se på tingene og se på tingene ved at stille mig en masse spørgsmål. Han var en moderne arkitekturfanatiker. Gammel nok til at have levet gennem stævnhuset, havde han en af de største serenadesamlinger af møbler.
Og så hans vigtigste råd lige før han gik forbi, var, at han sagde:"Gør mig en tjeneste, lad vær' går aldrig på pension." Jeg sagde:"Men hvad mener du med det, Frank?" Og han sagde:"Jeg mener, jeg er den, der indførte obligatorisk pension på CBS for at være 65, så jeg var nødt til at gøre det. Men jeg sørgede for fanden for, at jeg var i museumsbestyrelsen, og jeg hjalp andre mennesker, fordi man skal holde sin hjerne aktiv og i live og altid fortsætte med at lære. Skub dig selv, stræk dig selv, fortsæt med at tage risici. Tænk ikke på dette … uanset hvad de gyldne år er for dig. Det er ikke tiden til at begynde at være rigtig sikker." Selvom finansielle rådgivere siger, "Nå, vi flytter dig fra den høje risiko til den lavere risiko del af din portefølje." Han sagde:"De kan gøre det, men gør det ikke med dine valg i livet."
Steve: Det er et godt råd. Ja. Jeg tænker mere og mere personligt på ideen om sabbatår og mini-pensioneringer og hele denne idé om, "Hey, der er denne ene lineære vej gennem livet og nå disse milepæle, og så ændrer alt sig." Jeg synes ikke er korrekt. Og det, der vil blive tvunget til forandringer, handler i høj grad om form for lang levetid, og også kun behovet for indkomst og penge, og der er denne usikkerhed i livet, og også behovet for engagement, og at give tilbage, og at finde ting, der du virkelig elsker at gøre, hvis du ikke allerede gør det. De fleste mennesker gør, hvad de elsker at gøre, men jeg ved ikke, om alle gør det. Ja måske. Så virkelig hurtigt, før jeg ser fremad lidt mere, ligesom du ser tilbage fra en slags nu til den første del af dit liv, ville du træffe andre beslutninger meget anderledes i betragtning af, hvad du ved nu?
Michela: Det tror jeg ikke. Det tror jeg ikke. Tro det eller ej … ja, en del af det er bare fordi min personlige filosofi er, at livet udfolder sig præcis, som det skal. Og en anden kær ven af mig, som jeg betragter som en god ven og rådgiver, siger altid:"Flyd ned ad floden, flyd bare ned ad floden. Tro ikke, du styrer det. Forsøg ikke at sætte farten ned. Forsøg ikke at fremskynde det. Forsøg ikke at forudsige, hvornår strømfaldene vil ske, bare flyd ned ad floden, og overflod vil være overalt omkring dig." Og jeg blev ikke rådet så længe siden, og jeg bliver ved med at tænke på hele den metafor om at flyde ned ad floden, og det gør jeg. Så nej, jeg gør ikke … ja, jeg tror, det hele er forløbet præcis, som det skulle, bortset fra hvad ville jeg ændre? Ja, ikke at miste min familie. Hvis jeg bare kunne trække dem tilbage i billedet, ville det bare være det bedste.
Steve: Ret. Ja, omkring din flyder ned ad floden tænkte, det var virkelig noget om forældreskab, hvor der i det væsentlige med forældreskab er noget forskning viser, at det er ligegyldigt, hvad du gør som forælder, dine børn vil ende med, hvordan de ender op.
Michela: Wow. Okay, så vil jeg tage lidt pres fra mig selv på den.
Steve: Helt seriøst. Det er, som om vi alle slår os selv sammen. Jeg skal være en bedre forælder. Jeg skal gøre alt det her rigtigt. Og i sidste ende er det bare os, der dummer os selv, at vi har stor indflydelse på, hvordan vores arbejde ender.
Michela: Her er den indflydelse, jeg synes er meget reel, og nye forældre spørger mig hele tiden:"Så hvad ville du gøre anderledes?" Og jeg kan ærligt fortælle dig med hensyn til forældreskab, jeg ville have gjort det sværere for Taylor, men jeg tror, at mange forældre, en gennemgribende generalisering, formoder jeg, boomer-forældre specifikt, generelt, har gjort det meget nemmere, end det nogensinde har været på os, ikke? Fordi vi bare vil have det bedre og sjovere og mere tilfredsstillende. Og ved at gøre det begynder du på en måde at tage modstandsdygtighed ud af den person. De vil lære det. Så til din pointe vil de være dem, de vil være. Men jeg tror, at hvis jeg havde gjort det lidt sværere for Taylor, med andre ord, på en måde gjort det på Alans måde, ville hun sige:"Michela, du gør tingene for nemme." Jeg tror, at den lektie, hun lærer nu, kunne hun have lært nogle år tidligere.
Steve: Ret. Ja, på nogle måder. Jeg tror, at hver generation … jeg mener, vi voksede op på samme måde, ikke? Og du ville lave vittigheder om, "Åh ja, da jeg var barn, skulle jeg gå fem miles til skole den ene vej og 10 miles tilbage den anden vej mod vinden." Ret? Og så tænker hver generation altid, at … jeg tror, de havde det sværere. Jeg tror, vi alle havde det sværere, men på forskellige måder. Jeg ser på børn i dag, og ja, de har en masse ting for sig. De har en million muligheder, men de har også meget mere pres. Der er så meget, de forventes at gøre. Alt om dine børn ... Jeg føler altid, at jeg altid har FOMO til mine børn. Gør de nok ting? Udnytter de fuldt ud enhver mulighed, der er tilgængelig for dem? Ret? Hvilket er vanvittigt, for da jeg voksede op, brugte jeg så meget tid, og jeg så nogle gange sæbeoperaer.
Jeg har altid kunnet lide at lave alt det her. Det var sindssygt. For mine børn i dag håber jeg, at de ikke lytter til det her. Jeg ville være så [censureret], hvis de gjorde det. Men det skabte et andet miljø for mig. I hvert fald, så børnene i dag, sammenligner de sig selv med alle rundt om i verden. De siger, "Åh, hvorfor er jeg ikke denne Instagram-superstjerne? Jeg har ikke de her gode sko eller det eller det." Ret? Eller:"Hvorfor kan jeg ikke køre 100 streg eller hvad som helst?" Så det er en slags pres, de står over for, men ja, forældreskab ... faktisk, lad mig trække min tidligere udtalelse lidt tilbage. Jeg tror, at man som forældre kan skabe et miljø for sine børn. Det er som om du kan skabe det akvarium, de bor i, og så vil de gøre, hvad de vil gøre inde i det.
Michela: Højre, rigtigt. Absolut. Absolut.
Steve: Okay cool. Okay, så her er du uden for det, der skete med din familie, som er enorm, men har haft et ret fantastisk liv, ikke? Du bor i det nordlige Californien, du har en vis grad af økonomisk uafhængighed, du er velorganiseret og er ikke bange for det og har nu perspektivet til at se fremad. Og nu hvor du er her, og du tænker … hvordan griber du tænke på, hvordan du bruger din tid nu?
Michela: Så jeg talte om en slags nøgle til livlighed opfylder Frank Stantons råd er at fortsætte med at lære, og jeg tænkte, "Nå, der er ingen bedre måde at gøre det på end at starte mit eget firma og tage alt, hvad jeg har lært og anvende det med klart fokus ." Jeg ville bare ikke være konsulent til konsulent, og der var den mulighed. Jeg tænkte:"Nå, jeg kan bare gøre det og tude og holde kontakten med mit netværk, og når de har brug for mig, ringer de til mig, og jeg kan gøre det på den måde, eller jeg kan virkelig organisere mig omkring principper, som jeg har lært og finjusteret og troet på.” Så jeg besluttede, at jeg stadig virkelig gerne ville bruge meget af min tid på mit professionelle håndværk, om man vil, og så startede jeg Moca Plus, som ikke er Museum of Contemporary Art, det er Michela O'Connor Abrams plus, et tegn var en indikation på, at jeg vil bygge holdet efter behov for kunden.
Og så jeg har bygget en hel ramme for denne virksomhed omkring kultur ved design. Med andre ord at forstå, at når du vil opnå noget som virksomhed, hvis du ikke har en kultur til at understøtte disse mål, sker det ikke. Du får ikke succes. Og så har jeg heldigvis været i stand til at parlayere mange af de kunder og virksomheder, som jeg havde handlet med i de sidste mange år, til at være mine kunder nu hos Moca Plus og hjælpe dem med at rådgive dem om de kulturelle spørgsmål, som virkelig alle er en del af and parcel of growing a stronger customer focus brand, kind of putting design thinking at the core of what they do and learning a great deal at the same time; spending more time with massive change institute and all the principles of Bruce Mau and continuing to stretch my brain and learn.
So I’m spending probably a lot more time than I thought I would doing this. But it’s okay because I’m having an enormous amount of fun and because it’s my own business. If I will need to spend a day working on client work and in my sweats that I went on my hike with then I do that. If I want to do the business from Hawaii, and so I have a client on the south shore of Hawaiian, that helps, then I do it there or if I want us to go to New York for a month and work out of there. I love the flexibility, I adore traveling and I’ve been able to thread all those together really elegantly and have a great time doing it.
Steve: That’s pretty cool that you’re taking advantage of the opportunities to live in different places. That’s something we’ve talked about doing here and I think a lot of people fantasize about is having the flexibility to say, “Yeah, let’s go to New York and work out of New York.” Or, “Let’s go to Hawaii.” Or, “Let’s go to Europe and I’ll just work there because we can.” And for certain kinds of work you can work anywhere. You can work on your laptop, and so you can be engaged with work, make money, but also kind of having a completely different experience.
Michela: Nemlig. Well, I mean right now I have a client in Boston, New York, Chicago, Seattle, and Los Angeles. None right here.
Steve: Plus Hawaiian, Right?
Michela: Nemlig. So I’m a on a plane, or on the phone, or doing zoom conferences the whole time, but that means that by and large I can do that from wherever I am, unless it’s an in-person board meeting or something like that. But that too, you really intentionally weave into what you need to accomplish. So it feels so freeing to do what you love the way you want it, how you want it, and with whom you’d like to do it. So that’s been probably my favorite part.
Steve: It’s awesome to hear that you’re doing that. I saw my cousin who’s 30 now. He’s sort of a digital nomad. He’s been working in Germany, he’s been working in Israel, now he’s working in New York City and he’s able to do those because he hasn’t gotten married and doesn’t have kids yet, but it’s cool. And you did you hear about kind of younger people doing this right? Working on wherever. And so I bet we’ll see more and more people after post child or empty nesters taking advantage of this, right? Do you use Airbnb and stuff like that?
Michela: Oh yeah. Airbnb, VRBO. Love that absolutely. I’ve come to know a couple of the hosts and that’s been a lot of fun. I really enjoy that more than hotels. Yeah, it’s been great. I thought of something I wanted to bring up because you really triggered this when we’re talking about people who were taking sabbaticals, and taking breaks, and thinking about the New retirement, and the whole premise of your business, I think I wonder if we’re going to get to a place where retirement’s actually just about these breaks in chapters, right? That when you’re 25, you’re taking retirement and that’s some specified break, different than a sabbatical because a sabbatical is like just taking a break from what you’re already doing. But a retirement chapter might be really-
Steve: Something else.
Michela: Something else. Breaking it to completely change direction by some degree of what you want to do and how you want to do it. And I think also what is so true about millennials is that they wouldn’t dream of waiting until some period of time at which they had spent enough time at the company in order to leave and retire. It’d be like, “Why wouldn’t you just do what you love now?” Ret. So that whole notion with seniors, right? About the gold watch, which certainly wasn’t true for boomers and now for sure isn’t true for Gen X and millennials, I think is about seizing the opportunity when you have it. If you’re going to the Galapagos, you probably don’t want to be 80.
Steve: Ret. Ja. I think that it is a generational thing, right? The millennials and probably Gen Z see this. They’re learning and they’re like, “Well, I don’t want to sit here and work straight through for 30, 40 years. That sounds ridiculous. I want to do what I want to do, where I want to do it, what I want to do it.” And I think giving kind of Gen X and the boomers permission to say, “Hey, you know what? It’s doable. Just do it.” Ret? You told me about this when to jump guy. I’d love to kind of … did that and inspire your thinking about-
Michela: Very much.
Steve: .. what you did?
Michela: Meeting Mike while I was at Dwell and he just came to me because he was referred by a friend and said, “Hey, I’m … what I’m doing and I got this deal with Huffington post and I’d love your help negotiating the contract. And here’s what I want to build.” I’m like, “Oh my God, that is like too good for words. Who doesn’t need that?” That’s not a bad generation. That’s totally about a mindset, about just understanding that you just gotta listen to the cues, however old you are about when to jump, which is so fun because he’s so smart.
And so I don’t know … just has great vision. And I connected with him yesterday and he said, “You are not going to believe this. I decided just to enroll in Stanford MBA course. So now I’m back in school and I said, “Well, you knew when to jump back into that.” So it was incredibly freeing to think that if this is a whole company in a movement then I’ve really got to really open the gates to what it means to … even in creating my own company, it doesn’t have to be in any structure that I knew of before.
Steve: Ret. And just so our listeners understand, I’ve looked at his site a little bit. It’s whentojump.com. I mean, he’s a person who said, “Okay, I want to take a nontraditional …” He had a kind of a traditional job, right? He was a banker or something or consultant and then he said, “Forget it, I want to be a professional squash player. I want to go do this.” And how he thought about doing that and also working up the courage to just take a totally different path.
Michela: Ret. And couch surf too. I’ve forgotten it’s in his book, When to Jump. I don’t … how many countries. It was something like 73. I mean, it was amazing and it was really in that journey that he went, wait a minute, I wonder if everybody else knows that they can do this and that kind of what is what gave rise to When to Jump.
Steve: Ja. I like that chapter analogy that you had. So I think I told you about the whole fire community. This is the financial independence retirement early. So these are folks that are trying to get to be financially independent as early as possible and then do whatever the heck they want, but it’s still kind of that traditional path of like, “Okay, I’m going to work really hard, save a lot of money until I am done and then I’ll do whatever I want.” I like this idea of, “Hey, you know what? I’m going to work, have enough money, enough flexibilities so that I can take time in my life to do other things, recharge and then come back and maybe I’ll end up working a little bit longer. My work will be a different done in a different way. Maybe it’s the same total amount of time, but it’s just spread out over a longer period of time because there’s one year breaks every five years, something like that or whatever the number is, however it looks.” So maybe that’s where we’ll end up.
Michela: Maybe.
Steve: If we can deal with the uncertainty and make sure that we can all finance it.
Michela: Yeah, that’s always the key. Ret? And then you just have to make the sacrifices necessary to do what it is you want.
Steve: Jep. Helt. So you’re off doing Moca Plus. Sounds like it’s going great.
Michela: It is.
Steve: Have you run into any ageism or any issues like that? So you’re deeper in your career right now, right?
Michela: Ret. Oh absolutely.
Steve: Any of that stuff happen?
Michela: No, and I’m surprised because I was really prepared for it and not in a defensive way where I thought, “Okay, I better guard the loins for the pushback and the, ‘Oh gee, aren’t you finished yet?'” I haven’t gotten any of that. In fact, I think the thing that I realized transcends age is it’s really … I suppose this isn’t some blind … it is a blinding glimpse of the obvious. It’s not some huge pearl of wisdom nobody’s ever heard, but it is all your attitude. It’s all attitude and you’ve heard that and probably know people that are 50 and they act like they’re 80 and people who are 80 act like they’re 40.
And so I think it’s all attitude and I think because I am really gotten to a place where in creating this new phase in my life, it just feels so good that I think that’s what you telegraph; that you’re just so happy, and so energized, and so certain about what it is that you have to offer and what partnerships can be like that the responses has just been, “Well, of course you are.” And, “This is incredible.” And, “Do you wish you’d done this sooner?” That’s the most common question I get is, “This is going so well. Don’t you kind of wish you’d done this sooner? I’m, it’s your own thing.” And it goes back to, if I wished I’d done it sooner, so what? Ret. It’s every building block, every year of your life that you are living and experiencing life is leading to what you do now. So I wouldn’t be doing it perhaps this way if I started it four years before I did.
Steve: So you don’t wish you had done it sooner or you’re just like, “It is what it is.”
Michela: It is what it is and it’s going to be even better.
Steve: One thing that we do hear from people who “retire” or leave their main career is they have a lot of anxiety about it. We’ll have enough money and am I ready and worry we’re not leading up to it. And then as soon as they’re there, they’re like, “This is great. I wish I’d done this sooner.” And I think that’s true for any big milestone. For many people, they’re much more … the anxiety about what is going to happen, the anticipation of like, “I’m going to give a big speech.” Or, “I got to do this big performance.” You’re freaking out about it, and then as soon as you do it, it’s fine and hopefully it went well.
Michela: Yeah, absolutely. I think that if you go into whatever it is, the next chapter of phase, taking a break, you can’t go into it wondering if your relevance is going to be tested because if you are not secure about your own relevance, then you need to work on that first and not look to whatever that next chapter is to make who you are and where you are in your life relevant. You’ve got to be really clear on that first, because if you are, then you can pretty much create whatever you want to do. Could I go be a brain surgeon right now? No, of course not, but there are hundreds of other things that I could do if I chose to and put my mind to it.
Steve: Ret. Ja. You have to have that core belief that you can continue to invent the future. That’s what you’ve been doing in your career and as you look forward, it’s how do you continue to contribute at the same rate or in a different way or however it is. So as you do this, are you now dealing with lots of people of all different ages for your clients?
Michela: Absolut. I have clients who the main point person is 30 and I have clients who the main point person is 70. I have a client who has an all-male board over 60. I have a client who every one minus the CEOs is in their 20s. And the dynamics are different because of perspectives, but the work that you do and the focus that you have on whatever you’ve decided you’re doing together and what the goal is, is still what it is, right? You’re still following a discipline and a path in order to get to the agreed upon goal.
Steve: And you haven’t run into any issues with dealing with all these different kinds of people and different ages and stuff like that.
Michela: I mean, fortunately I haven’t. I think I did have one client who said about my memos back to them, men, suggested memos to the board that they were the CEO and could I be less CEO like. That they didn’t want the board thinking that they shouldn’t be the CEO and I should. I’m like “Whoops, okay. Kind of hard to get smaller than then your sell for, less capable or water something down. But that led to its own discussion and experience of what we should do next together.
Steve: Ret. That’s cool. Well, I actually love to dive into this side of it. So you’ve been this kind of leading female CEO, right? So any big takeaways from your career? I mean there aren’t that many female CEOs. It’s a growing number, but any lessons?
Michela: Well, I haven’t been asked for many years to speak at different events on the glass ceiling and I always decline unless I can talk them into a different take because I personally did not experience that in terms of men dominating something that I wasn’t able to be a part of or be compensated equally for. And I realized I was very fortunate because I am not saying that it doesn’t exist, it’s just that … and I think the best example for me was five years I spent at McGraw Hill. When I went there and I was coming out of IDG and Ziff Davis, very progressive technology media companies that … are you crazy. Not only are they not number one or two, but they’re like number three and it is the oldest old boy network and Michela really, I mean, come on.
And I didn’t experience that at all. Now first, them saying that just made me want to do it even more because that’s my nature. But what I found was an unbelievably supportive organization that certainly had some ossified systems and it had the Mahogany rooms and dining rooms with the waitresses and the pencils, all those things that were part of a different generation, let’s say. But when I worked hard and this is all in my 30s, I knew exactly that I would be rewarded for it and I was rewarded in ways I never imagined and recognized in a company that’s huge. And my business unit was not in the top 10 of the revenue in the $2 billion corporation. And yet they, through my boss and his boss and his boss’s boss, really completely a recognized my work and made sure that I had the opportunity to learn everything that I could learn at that company. And so it was, it was amazing.
I will say that again, this is just personal story, and for me, there were two women in my career who made life much harder than it needed to be. And I, through that experience, vowed that it would only make me want to be a better mentor to other women, however old they were because I don’t think that we have done enough for each other. I don’t think women, yet, lift each other up enough. There are all kinds of theories behind this, like because it’s the scarcity of the boardroom and the scarcity of the corner office.
I don’t happen to believe or subscribe to that. I believe it’s not about scarcity. It’s been about choice. There are more women who then step into CEO roles, especially in the fortune 500 and choose to do other things to exit, to do myriad other things, from raising their families to traveling, they did it. They don’t feel like they need to spend the rest of their lives doing it. But I don’t know that we, as women in general, have done enough for each other. And so I think that’s what I usually say in these speeches. Let’s focus on how we do it rather than to figure out what men have done to hurt the whole cause. Let’s talk about what could we do for each other.
Steve: Ret. Are you involved in any groups that help facilitate female founders or female CEOs?
Michela: I am. There are two private groups and then I do mentor one CEO and founder of a company called Next Play, which is a mobile mentoring platform. She’s unbelievably bright and way beyond her years. And so we spent a lot of time talking about this and the whole reason she started the company when she comes out of college and goes to a big Silicon Valley firm and says, “Wow, where are my mentors, and who is going to help me out, and why is it so hard to get another man or woman?” But especially she wanted to find other successful women and nobody had the time. So that’s why she did this and she’s incredibly wise, so I very much enjoy mentoring her.
Steve: No, it’s cool. It’s great to give back. I do want to talk a little bit about kind of other influencers. I know that we both know Chip Conley, right? He just published his book, Wisdom at work, the making of a modern elder, have you read that book?
Michela: I have.
Steve: Good for you.
Michela: Jeg har. It just came out and I’ve read it.
Steve: Pæn. What do you think?
Michela: Jeg elsker det. I mean, when Chip first told me about the book he was writing over a year ago, I thought, “Oh my God, of course he is because he’s always been a pioneer and whatever he’s done.” And I was especially pleased that he would do this because again, it starts framing the discussion differently about what it means to be more experienced, or seasoned, or older and relevant and where all of the different players generationally have to contribute to each other. And so I just, I really love the fact that he’s just dealing with a construct that instead of talking about ages, he’s really talking about mindsets and still understanding that there are mindsets generationally, right? Some people transcend those better than others, but how do we do that at work?
How do we not assume that the person who’s only been out of college three or four years just hasn’t “cut their teeth yet” and they just don’t know and they haven’t gotten far enough on the learning curve? That would be kind of painting everybody with the two young brush just as bad as saying, “Well, gosh, look at their resume, they’ve got 35 years. So are they really gonna have an open mind? Are they really going to be able to be fresh enough? Are they going to have new ideas? I mean, why aren’t they tired?” Ja. And when you read the book, it just changes the discussion and the vernacular. It’s so, so good.
Steve: All right, well I’m looking forward to reading it and hopefully he’s going to come on the podcast. So we’ll-
Michela: I hope so.
Steve: We’ll talk about it. But he’s a pretty inspirational guy and has always done some innovative stuff. Have you been down to … I think he’s got a retreat, right? In Baja?
Michela: Yes.
Steve: Have you been down there?
Michela: I have not and it’s an invitation only, so I’ve just raised my hand probably along with thousands of other people who love and admire him. I can’t wait to go.
Steve: Yeah, it looks pretty cool. I saw a video that he put together. Yeah, I think one thing that’s interesting is, to me, having talked to more folks that are financially independent or they have the space in their life is that … one thing that drops away is you feel very confident that whatever they’re spending their time on, they’re being completely transparent with you about and kind of how they’re aligning their time and activities is all around what they want to do a for these goals that are clear to them versus when out there in the beginning of your career and you have to make money or you have like, “I want to make money or I want to get to a certain point in the corporation or whatever it is.” That’s all a political stuff that falls away for these other folks. And I do think that’s one thing you get when people get a little bit farther along in their careers, either they’ve got the financial wherewithal to kind of make people independent.
And I think the other dynamic is they realize, “Hey.” And they are much more cognizant that time is their scarce resource and I don’t really want us to go around here, “I had this vision for something I want to get done, this is how to go about it, and if I can find people that are aligned that’ll be great and if they’re not aligned then don’t waste my time.” I see that. And I think that will be a good thing for the economy. People over 50 I think are the biggest startup founders now, are the largest group of startup founders. So they are out there creating companies and very often with these slightly different or are different drivers at the end when they approach it. Are you seeing that with people you know?
Michela: I am. In fact, I’m the acting CEO right now have a fabulous company created by two of the founders, anyway out of Harvard GSD and MIT. They’re masters in MIT and it’s called Ark Bizarre. It’s just it will, I think, completely changed the way that architects, and designers, and consumers work together. And it’s a platform they’ve been building over the last four years and the people that have invested in this company are in every age bracket you can imagine because they admire not only the path that this platform’s taking into AI, but into the excitement about what it does for design globally, what it does for architects in the profession globally, and truly when people on the board who have been in business for 40 years and people on the board who have invested and been out of college for seven years.
So I love it because you can absolutely tell in all the interactions, be they in person or through email, that there’s really no kind of discussion about how much you know, or how long you’ve done this, or you’ve done this too long. I mean, it’s just the galvanizing principle. It’s why we all think that this is a game changer and in such a bigger way. And that’s what I see more often. It’s come up with really good ideas, whether that’s a disrupter in a major way like this is, or just something that, it changes the way we do things and in a, perhaps more fun way in a market, people come to it through their interests. And interests in what I’ll call the psychographic parts of the way we think and work really transcends demographics at the end of the day.
I mean, if you think about it for the first time in the history of the world, we have five consuming generations:seniors, boomers, Gen X, millennials and Gen Z. And so the way that we start attracting people into communities of interest is on attitudes and behaviors. It’s not on age. And I’d think that that is starting to make a much bigger difference in the way that the largest companies market to people.
Steve: Ja. Det giver mening. Have you seen any great tools, or communities, or platforms for folks to kind of research and find other interesting areas they’d like to spend their time on?
Michela: That’s a good question. I’m thinking of … all of a sudden, I can’t think of the name of the site. Oh my gosh. And He’d kill me. I’m Jeff Tidwell just started-
Steve: Next for me.
Michela: Ja. So there are a lot of interesting people who he’s interviewing and are talking about their business and kind of how they’ve joined somewhere in their 50s and reinventing it. And ideas that are about different kinds of ways to travel different. So I like that. I can’t think of any just one that I would look to that has some galvanizing principle about reigniting interesting things that you may not have done before. But I think a lot of that, for me anyway, comes from my social circles and things that other people do and I’ll say, “Oh, I never thought of doing that.” I mean really living in Florence, taking a three-week culinary course as well as at it’s done through the lens of different artists in the … I was like, “Wait a minute. I’ve never heard of that and I want to do it.” So it’s things like that. Hard to corral all of those things.
Steve: Ret. Well, we’d talked about this a little bit offline, but the idea of a facilitating communities and potentially live events, getting people together just to kind of talk about opportunities, and ideas, and the whole salon idea, and finding inspiration from other people. And we met originally at this Moran Internet entrepreneurs meet up, which is a bunch of folks that are … people that had worked on the Internet that live up here in Marin, half an hour north from San Francisco and it’s just interesting to get together and see who you meet and what they’re up to do. And it’s amazing the ideas that folks are working on.
Michela: Yeah, I mean, I think that whether it’s a cocktail party, or a salon, or a large gathering, a meetup, a festival, live events are the darling right now of the investment world. They are, prevalent more plentiful than magazines or television shows even at their peak. Because I think we crave, at the end of the day because of all the technology, to really still just get together with each other and it is a different experience, different dynamics, lots of things happen there.
And so sometime … and my neighbor says, “Have you turned your home into an event space because you keep hosting people. I mean I watched the most interesting people, Michela, walk through your door. I mean sometimes it’s just a group of people that all look like they’re right out of college and some people look like they’re all your parents’ friends.” And I do. Jeg elsker det. I really, really love. And that’s why I offered to have my house be the host for the Marine Internet entrepreneurs and it was really great and I can’t wait to do it again. In fact, Chip and promised that he would do something this fall and do that. So maybe what he does is he has a podcast right here and then we go a mile over to my house and we have another entrepreneur forum.
Steve: Lyder godt. We should definitely do that. Yeah, I totally agree with you on a lot of that stuff. So much of our digital experience, it’s curated and filtered by our social networks and the bubbles we live in and whatnot. And there’s actually not that much serendipity that happens, right? Versus when you’re out there in the wild, you’re traveling, or you’re going to some group or you know one person or nobody, and there’s 150 other people in the room, you don’t know who you’re going to bump into. And that’s good because you have to find those new connections and be inspired by other people and engage with that wider community. That’s cool. Well, hopefully we’ll spend some time working on some of the stuff as we look forward. Okay. Well, we’ve covered a ton of stuff here. Anything else that you want to cover, or questions back, or topics?
Michela: No, actually I was just going to add to the whole live event piece when we were talking about this and how do you take New retirement to the live experience and really share it in a way that you have these local or regional champions in places. And I talked to you about the model that I don’t … God, it’s got to be 25 years ago, that first company first came on the scene and started having company of friends and Ted has done that with TEDx. And I think it’s such a great discussion and so important that we start to reframe because that’s already happening, but that what you’ve done in really pulling all the different facets of what we thought of his retirement into the future and what that means and kind of to unleash that into the live event arena I think will be really exciting. So I wanted to make sure that everybody would encourage you to do that.
Steve: Ja. Well, I’m hearing you and we’re starting to do some stuff. We did a virtual one, like an ask me anything and it was kind of interesting to get people there, kind of a webinar experience, from all over the place, hear what they had to say. I want to make a more live version of that, throw a more kind of a full video feed back and forth with the group and see how that goes. But yeah, and then also do like the live event that we talked about and maybe we’ll do it here in Moran and kind of get people together. I’m going to participate in Jeff Tidwell’s Next for me. He has a meetup coming up here in mid-October. So we’ll be there and we’ll see how that goes. That’s going to be in a coworking space that’s kind of focused on boomers. So it’ll be interesting to see how that goes.
Michela: Wonderful.
Steve: All right, so thanks Michela for being on our show. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at New retirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money on time. And if you’ve made it this far, I encourage you to check out Moca Plus. If you need help with design or culture and design thinking, talk to Michela. And if you’re in retirement planning and kind of thinking about your future and getting more confident about that, checkout New retirement in our planning tool now. We have tools and personal support available. And you can also find us on Facebook and we have a private Facebook group or on Twitter @newretirement. Okay. Thank you very much.
Michela: Thank you so much.
Steve: Appreciate it.