Nate Lawrie var All American hos Yale og spillede derefter professionel fodbold i 8 år. Efter pensionering fra NFL genopfandt han sig selv som iværksætter. Find ud af, hvad Nate har lært af fodbold, og hvordan han anvender disse erfaringer til sin overgang fra professionel sport til sin nye virksomhed.
Gå ikke glip af fremtidige afsnit:
Og tilmeld dig vores private Facebook-gruppe for at diskutere denne podcast, foreslå emner og lære med vores voksende samfund.
Steve: Velkommen til NewRetirement-podcasten. I dag skal vi tale med Nate Lawrie, som var en tidligere NFL-tight-end og nuværende grundlægger og administrerende direktør for Brazyn Life om hans rejse til NFL, hvad han lærte at spille fodbold og derefter genopfinde sig selv som iværksætter. Nate tog til Yale og spillede for flere NFL-hold, herunder Tampa Bay Buccaneers, Philadelphia Eagles, New Orleans Saints, Cincinnati Bengals, Baltimore Ravens, San Francisco 49ers og California Redwoods, som jeg bliver nødt til at spørge dig om senere. Jeg er super begejstret for at have en tidligere professionel atlet med på vores show af et par grunde.
Steve: For det første er deres livserfaringer så forskellige fra de fleste mennesker, du møder. To, de står over for pensionering fra deres første karriere på et meget tidligt tidspunkt. Den gennemsnitlige NFL-karriere er kun 3,3 år. Så de har en hurtig indledende karriere, og så skal de genopfinde sig selv som mange af vores publikum. Tre, mange tjener mange penge. De fleste tjener mange penge, men også mange kæmper med at klare dem, og skal så tænke over, hvordan de skal styre deres økonomi, efterhånden som de går fremad i formentlig en lavere indtjenende karriere. Så alligevel, med den intro, Nate, velkommen til vores show. Det er dejligt at have dig med.
Nate: Ja. Tak for at have mig på
Steve: . Jeg er spændt på at være her. Jeg lagde mærke til, at du listede alle hold, jeg har spillet for. Jeg mener virkelig, at jeg i det væsentlige spillede for Tampa, Saints, Cincinnati og derefter California Redwoods, som så blev til Sacramento Mountain Lions, United Football League. Nogle af de andre var bare en kop kaffe, som man ville sige, til, uanset om det var en træningslejr eller, tidligt på sæsonen, træningshold, den slags. Men ja, havde en karriere på otte år og omkring en professionel fodboldkarriere.
Steve: Jeg har set Hard Knocks, og jeg elsker det program. Det er interessant. Får det indvendige scoop, og det vil jeg spørge dig om senere. Men ja, jeg ville bare elske at få en hurtig opsummering fra dig, hvordan din karriere gik indtil dette punkt med hensyn til high school, College, NFL.
Nate: Ja. Så jeg voksede op i Indianapolis. Jeg spillede for min high school, selvfølgelig Rockaway High School på sydsiden af Indianapolis. Vi havde et fantastisk hold i gymnasiet. Mit sidste år var vi 15-0 ubesejrede statsmestre, rangeret nationalt, hvilket er ret usædvanligt for en mindre skole fra Indiana. Men vi havde et rigtig godt hold. Hele mit liv har jeg drømt om at spille for Notre Dame. Jeg var katolsk dreng fra den sydlige del af Indianapolis. Notre Dame var skolen, Indiana School, katolske skole, stor fodbold tradition. Så det var der, jeg forestillede mig selv at gå, og de kom ikke rigtig til at banke på under rekrutteringsprocessen, men det gjorde Yale, og mange af Ivy'erne gjorde det lige så godt som nogle andre D1-skoler. Jeg begyndte at kigge grundigt på Ivy League og besøgte Yale, elskede det.
Nate: De var lige kommet ud af en Ivy league mesterskabssæson, og der var bare en rigtig god følelse i bygningen, en god følelse med mange af rekrutterne og besluttede at forpligte sig der. Det betød, at man afviste nogle stipendier, der kunne betale sig for at gå til Yale. Men ved at vide, at i slutningen af min tid der, hvis jeg havde evnen til at spille på det næste niveau, så vil jeg være i stand til det. Det var tanken. Hvis det ikke skulle lykkes, om fire år, hvis jeg ikke var helt på det niveau, så ville jeg have en Yale-uddannelse, og det var en ret svær ting.
Nate: Så ja. Så jeg tog til Yale og havde en fantastisk universitetskarriere. Da jeg kom ind i mit junior- og seniorår, spillede jeg meget. Dominerer stort set Ivy League. Så efter mit sidste år begyndte jeg at træne for NFL, fordi jeg ønskede at få det til at ske. Som sagt var det en barndomsdrøm. Så ja. Begyndte at træne til mejetærskeren hele sæson-programmer og pro-dag-ting, hvor du laver alle de øvelser, som alle kender til på dette tidspunkt, 40 yard dash, agility-shuttles, lodret længdespring, stående længdespring, alle disse målinger, som NFL-holdene vil sætte på spillere for at se, hvilken slags atleter de er. Begyndte at træne til det og kom til et sted, hvor jeg var i stand til at stille nogle rigtig gode tal, havde en meget produktiv college-karriere.
Nate: Det var det. Så venter du bare på udkastdag og ser, hvad der sker. Mange mennesker vil overse en fyr fra Ivy League, eller fra ikke de bedste skoler, når det kommer til draft day og den slags. Så det var et lort shoot. Men jeg vidste, at jeg ville have en chance, selvom jeg ikke blev udnævnt til at skrive under på et hold og skabe et navn for mig selv. Så ja. Jeg blev draftet i sjette runde af Tampa Bay Buccaneers, og det var starten på min professionelle karriere.
Steve: Det er ret fedt. Så det lyder som om, du til en vis grad selv skulle få det til at ske. Jeg mener, blev du kraftigt rekrutteret fra Yale, eller du tænkte:"Jeg vil gå efter det her, jeg vil komme mig selv i form og lave al træningen?"
Nate: Ja. Jeg var helt amerikansk i tight-end på Yale. Det hedder ikke FCS, Football Championship Series, dengang var det dybest set 1AA. Hvilket betyder, at det er et division et-program. Du kan spille division 1-skoler, men du er ikke i BCS eller Bowl Championship Caliber. Hvis vi havde en fantastisk sæson, ville vi aldrig komme i betragtning til det. Så det var 1AA-programmet, jeg var helt amerikaner på 1AA-niveau og helt Ivy. Tonsvis af priser. Gik til et par forskellige all star-kampe som senior og dukkede godt op mod nogle af de bedste college-spillere i landet ved All Star Games. Det er folk fra alle de bedste D1-skoler, og jeg har mere end holdt mig selv.
Nate: Fra det vidste jeg, at jeg havde en god chance for at få en chance for at spille i NFL, og ja. Så det var en af de ting, hvor du aldrig ved, hvordan du kommer til at konkurrere på det niveau, når du kommer ud af en Ivy League-skole, fordi der er så stor en overgang med hensyn til atletik, med hensyn til spillets hastighed. Hvad jeg ikke forventede, var, at den mentale del af spillet var sådan et spring fra det, jeg lavede i Ivy League. Det var en stor overgang for mig. Men ja. Så det er, hvad der skete.
Steve: Tror du, at tingene ville være gået anderledes, hvis du gik til en mere traditionel D1, som en Notre Dame eller Ohio State, eller sådan noget? Jeg mener, ville det have ændret din bane totalt, tror du, eller ville det være endt det samme sted?
Nate: Ja, jeg tror, at hvis jeg havde gået sådan i skole, kunne jeg være blevet udnævnt tidligere. Men når først du får foden inden for døren, er det et stort skridt. Måske vil holdene give et mindre spillerum til en rookie, der kommer ind, hvis de blev draftet i den senere runde, eller de er en udraftet fri agent. Men når du først er i døren, er det op til dig at udnytte muligheden bedst muligt, at dukke op på film og at være en produktiv fodboldspiller. Så ja, jeg ved ikke, hvor meget det ville have ændret banen, hvis jeg ville have fået underskrevet tidligere. Måske ville have haft en pænere signaturbonus eller sådan noget. Men jeg ved ikke, hvor meget det ville have ændret NFL-karrieren, andet end altid at prøve at overvinde stigmatiseringen af en Ivy League-fodboldspiller, som jeg tror nok er ændret en smule.
Nate: Der kommer et væld af store talenter ud af Ivy League lige nu. Mange fyre i NFL, der er på vagtplan og præsterer godt. Så der var meget færre af os tilbage i begyndelsen af 2000'erne. Jeg tror bare, det viser kvaliteten af Ivy League-fodbolden, og virkelig på tværs af træningen, og jeg gætter på, at holdets evner til at gå ud og opsøge gode talenter og finde folk, der måske udvikler sig sent, eller som havde bagtanker, når de skulle på college og udviklede sig til fantastiske fodboldspillere. Jeg mener, der er masser af det, du kan grave i der. Men bestemt, jeg følte mig som en underdog, der gik ind i NFL. Det var noget, jeg mentalt skulle overvinde tidligt for at indse over for mig selv, at jeg hørte til, og at jeg skulle være på hold, og jeg skulle være en bidragyder. Jeg nåede til det punkt og var i stand til at have en temmelig god, omend på vej meget karriere.
Steve: Jo da. Som en del af dette kiggede jeg på statistikken, og for high school-spillere, der gør det op til NCAA, er det en ud af 17, 5,8 %. Så for NCAA-spillere, der er seniorer, der bliver draftet, er det omkring én ud af 50 eller to procent. Så chancerne for en high school senior, der spiller som senior for at blive draftet til et NFL-hold, er én ud af 10.000 eller 0,09 %. Det er ret hårde odds.
Nate: Ja, det er en brøkdel af en procent. Det er omtrent det samme som at komme ind på en Ivy League-skole. Jeg synes, det er en hård ting at gøre. Det er super konkurrencedygtigt, når du først er der, og der er ingen garanti for, at når du først har underskrevet en kontrakt, vil du være i stand til at blive ved. Det er en del af konkurrenceevnen ved det, fordi der er så mange gode fodboldspillere derude, og der er så få vagtpladser. Det er en af de ting, der gør det rigtig interessant. Nu i erhvervslivet, spørger mange mennesker om min tid i NFL, og hvordan det var. Undskyld mig. Undskyld, jeg har lidt i halsen der.
Nate: Det ligner på mange måder, og det er anderledes på mange måder. At være på et NFL-hold og være spiller er virkelig et nulsumsspil. Så når en virksomhed klarer sig rigtig godt, betyder det typisk, at du ansætter nye mennesker, virksomheden vokser, nye medarbejdere kommer til. Når et NFL-hold klarer sig godt, betyder det ikke, at du kan tilføje flere vagtplaceringer, betyder ikke, at flere mennesker kan være omkring, og du kan tilføje spillere. Så fra det synspunkt er det et nulsumsspil. Hvorimod i erhvervslivet, når teams gør det godt, er det et stigende tidevand, der løfter alle bådes situation. Så ud fra det gør det virkelig konkurrencedygtigt. Men du vil se fyre, du sagde, du ser Hard Knocks, elsker det show. Jeg mener, det gør et godt stykke arbejde med at vise, hvordan en træningslejr er, hvordan stressen ved at gå gennem en træningslejr er, og hvor svært det faktisk er at lave en liste.
Nate: Men du ser fyre selv i den situation, hvor det i sidste ende er konkurrencedygtigt, og de kæmper om et par pladser på et hold, de hjælper hinanden. De vil have hinanden til at blive bedre. Jeg synes, det er en fed ting ved sport, det er en fed ting ved fodbold og bare det teamwork, der skal til for at sammensætte et godt fodboldhold eller et godt atletikhold. Ja, lidt opvasket af den grund.
Steve: Ja. Jeg så en rigtig god analogi fra Reed Hastings på Netflix. Han beskriver sin kultur i sin virksomhed som ikke som en familie, men som et sportshold og ikke som et rec-hold, men som et professionelt sportshold. Han siger, "Vi er her for at støtte hinanden, men alle skal gøre deres arbejde. Du skal tjene din plads, og du er nødt til at blive ved med at præstere for at beholde den." Jeg troede, det var en fantastisk analogi for erhvervslivet og en fantastisk måde at se på din virksomhed. I kan gøre det bedre sammen, men alle skal præstere.
Nate: Ja, helt. Jeg mener, det er vanvittigt at være i sæson på et hold, og du arbejder hårdt, din krop har ondt, du bruger tid i træningslokalet, du træner, du bruger ekstra tid på at se film, du er sætter et godt produkt i feltet, og på trods af alt det, vil du måske se holdet hente tre eller fire fyre i din position til at træne en mandag eftermiddag, fordi de leder efter nogen, der enten kan erstatte eller være på vagt, hvis nogen kommer til skade. Så den del er stressende. Konkurrenceevnen ved det, det faktum, at du altid er til en jobsamtale i det væsentlige, mens du spiller. Det er den svære del af at spille i NFL.
Nate: Men fordelen er så stor. Du dyrker en sport for at leve, du tjener gode penge, og det er en sjov ting, når du går derud om søndagen og vinder, du får det kammeratskab. Så ja. Det er en fed dynamisk situation, der både er stressende, og ja, jeg mener, jeg kan helt se det i topselskaber. Du skal dukke op der. Alle vil have A-spillere. Du kan sætte A-spillere på banen, og din evne til at vinde i sport, i erhvervslivet, går langt op. Så jeg synes, det giver mening.
Steve: Ja. Lidt mere om, hvad det kræver, og da vi er på dette emne, er jeg bare nysgerrig, du nævnte, da vi tidligere talte om, at du havde denne burn the boats-tilgang til at klare dig i NFL. Du gav ikke dig selv en exit. Du sagde, du gav dig selv et valg, da du kom ud af Yale. Jeg tænkte, kunne du dele mere om det?
Nate: Ja. Jeg havde tænkt mig at gå efter det. Jeg mener, jeg ville selvfølgelig have Yale-uddannelse at falde tilbage på, men om somrene, op til mit andet år eller ungdomsår, tog jeg ikke ned til New York og fik en praktikplads i finans eller Wall Street eller noget lignende det, ligesom mange af mine holdkammerater gjorde. Jeg holdt fast rundt på campus, og jeg trænede. Jeg havde et sommerjob, men mit fokus blev stærkere og hurtigere i forberedelsen til sæsonen, fordi jeg vidste, at jeg var god nok til at gøre det, og jeg ville ikke have den fortrydelse over at have givet mig selv en vej ud. Jeg var fuldt ud engageret. Så folk ville spørge mange gange:"Hvad er din backup-plan?" Jeg havde ikke en. Helt klart, hvis det ikke lykkedes, ville jeg finde ud af noget så. Jeg brugte ikke meget tid på at forberede mig på en alternativ situation, for jeg ville ikke have, at jeg selv skulle gå dertil, jeg ville spille i NFL, og jeg ville få det til at ske uanset hvad.
Steve: Pæn. Nå, jeg tror, det er godt, hvis du vil have noget stort gjort, og de taler om at brænde bådene her. Det er ligesom "Hey", jeg ved ikke, om den historie, men der var en eller anden invasion, og de sagde:"Okay, vi er her, nu brænd alle bådene." Så der er ingen vej tilbage.
Nate: Nemlig. Hvis du tager den backup-plan, skal du være fuldt investeret. Du er med.
Steve: Det er rigtigt. Så når jeg ser tilbage nu, lyder det som om, at det selvfølgelig var det værd for dig, levede den oplevelse op til alle dine håb og forventninger, eller er de ting, der var helt anderledes, end du troede?
Nate: Ja. Jeg mener, som jeg hentydede til NFL som virksomhed og som spiller, så har jeg altid betragtet det som at du i det væsentlige er eneejer. Det du sætter på banen er dit eget produkt, hvordan du træner i lavsæsonen. Du kan træne på anlægget, du træner med styrketrænerne, men den indsats, du lægger i det, og det engagement, du viser holdet, det er dine egne produkter. I sidste ende, hvis dine tjenester er gode nok, så har du hold, der byder på dig, og hvis du er god nok til at forblive på en liste, så er det dig, der passer på din krop og leder showet. Så du bliver iværksætter i den henseende, fordi det er så begrænset noget, og det er så konkurrencedygtigt og, som sagt, nulsumsspil.
Nate: Så du konkurrerer virkelig mod andre spillere derude, der forsøger at gøre det samme. Du skal arbejde hårdt nok for at kunne overgå dem. Men på samme tid er der så mange forskellige elementer i at være i NFL med skader. Du kan komme til skade på ethvert spil, der kan afslutte din karriere. Så ud fra det, forretningssiden af det, er det en lille smule udfordrende, fra det spil, som du voksede op med at spille som dreng, fordi du elsker at spille, ved du, hvad jeg mener? Så der er et andet aspekt i forretningssiden af det, end det er, når du vokser op med at forestille dig at spille i NFL.
Nate: Men samtidig spiller du i NFL. Jeg mener, der er ikke noget bedre job i verden for nogen, der elsker at spille fodbold, elsker at konkurrere og spille på et højt niveau eller noget, jeg elskede det. Så ja. Der er modstridende følelser der, tror jeg, fra et personligt synspunkt, om hvad det vil sige at være en NFL-spiller. Men alt i alt, ja, bestemt en positiv oplevelse.
Steve: Det er fantastisk. Det lyder som om du tog meget væk fra det, og du fik lektioner, der anvendes i dit liv nu. Bare et par hurtige spørgsmål om pengesiden af det. Når du ser dette program, Hard Knocks og bare tænker lidt mere over det, slår du altid disse overskrifter om, så og sådan tjener 24 millioner dollars i år eller hvad som helst, men det virker som en virkelig smal trekant. Der er et par fyre, der tjener et væld af penge, og så vil jeg se Hard Knocks, og du kan se disse fyre slibe, træne hold, er lavere på listen. Jeg ved, at de tjener mange penge i forhold til almindelige mennesker, men det ser ud til, at de tjener meget færre penge end de bedste spillere, der virkelig trækker dem ind. Så du det?
Nate: Ja, helt sikkert. Jeg mener, der er kun en lille procentdel af fyre, der spiller i NFL, der kan trække sig tilbage fra deres NFL-indtjening bagefter. Så, som du sagde tidligere, er den gennemsnitlige karriere 3,3 år. Der er mange fyre derude, som ikke får overskrifterne, som der ikke bliver talt om på Idrætscenteret hele tiden, som kværner væk. Jeg betragter mig selv som en NFL-kværn. Jeg mener, de dukker op. Ja, de kunne få udbetalt en god løn i løbet af sæsonen, men det kan gå tabt på ethvert tidspunkt, hvis du kommer til skade, hvis du ikke præsterer i et par uger i træk, kan du miste den position. Så ja. Jeg mener, der er et væld af fyre, der er i den position, som de skal have en anden karriere i tankerne, og det er langt de fleste fyre, der spiller i NFL.
Steve: Så jeg tror, der er penge, hvis du er med i træningsholdet, og der er også minimumslønninger, ikke? Ved du, hvad det er?
Nate: Jeg ved ikke, hvad de er i dag. Jeg tror, at da jeg var rookie, var træningsholdet 80.000 og et minimum i ligaen, hvis du er på en liste. Så jeg kan gå lidt ind i, hvad forskellen er. Så hvert hold har en 53 mands roster. På spilledagen er det faktisk 46 spillere, jeg tror, der vil klæde sig. Så ikke engang alle, der er på listen, vil klæde sig. Så vagtpladserne er meget begrænsede. Så har du et træningshold på otte mand, og det kan have ændret sig, siden jeg gik på pension. Men du har et træningshold på otte mand, der hovedsagelig er på holdet. De gør alt, hvad holdet gør, de møder op for at øve, de laver alle træningerne, de sidder i alle møder, de er effektivt på holdet, men de bliver bare ikke betalt, som om de er på holdet, og de spiller ikke i spillene.
Nate: Der er ingen chance, før de bliver aktiveret på den aktive liste, så de kan spille i et spil. Så det, der normalt vil ske, er, at en fyr i en position foran dem bliver såret, eller de præsterer rigtig godt på træningen, og trænerne vil gerne give ham chancen. De vil aktivere dem på den aktive liste, og så kan de gå ind, og de forsøger at lave en 46 mands liste til spilledagen. Men træningsholdet er i bund og grund alt, hvad andre på holdet gør mere, fordi du bruger ekstra tid i vægtrummet og studerer virkelig hårdt. Men ja, de får, jeg tror, det nok er en del mere, end da jeg spillede. Men det var omkring 80.000 dengang.
Steve: Okay. Til praksis. Jeg tror, jeg sad ved siden af en spiller, der skulle ind i NFL en gang på et fly, og han sagde noget om 350.000. Det var fem, 10 år siden.
Nate: Jep. Det stiger hvert år. Så som en rookie stiger ligaminimumet hvert år. Så som spiller stiger dit ligaminimum. Så dit andet år vil ligaens minimum springe, 80.000 grand eller noget. Så, som tredje års spiller, springer dit minimum nu op med yderligere 80.000. Så jo længere du spiller, jo flere penge er holdene forpligtet til at betale dig. Hvilket i sig selv er en interessant dynamik, for du vil se fyre, der er fem- eller seksårige dyrlæger, og de præsterer godt, og de vil være fyren ude i træningslejren, der er yngre, men måske er der backup af deres anden eller tredje streng. Et hold vil beholde en rookie, fordi deres minimum er så meget mindre.
Nate: Så det er den forretningsmæssige side af det. Fyre, der måske ikke præsterer så godt som en veteranfyr, de kan udvikle dem der, har ikke en kritisk rolle på søndag. Så har det hold alle de ekstra penge at gå og bruge på høje dollarspillere og den slags. Så den måde, hvorpå ligaens minimum springer hvert år, udfaser mange fyre.
Steve: Hvad med, lige hurtigt, er I på pension, ikke? For at være i NFL? Noget unikt ved, hvordan det fungerer?
Nate: Ja. Du skal kvalificere dig til det. Så hvert år, du spiller et vist antal kampe, får du en akkrediteret sæson, og så skal du have et vist antal akkrediterede sæsoner for at optjene de fulde pensionsydelser. Hvert år kan du bidrage til en 401K. NFL matcher to til én, for hvad du kan bidrage med indtil et vist punkt. Så hvis du er smart til at udnytte disse muligheder for pensionsplanerne, kan du komme ud af NFL med et anstændigt lille pensionsredeæg. Nu kan du normalt ikke røre nogen af de penge i 20 eller 30 år. Så den sidder der bare.
Nate: Men det gode ved det, og specifikt i min situation er, at det giver mig noget at falde tilbage på. Hvor jeg kan være … måske tage en lille smule større risiko i iværksætterprojekter ved at vide, at hvis tingene går sydpå, vil jeg ikke være pensionist og leve af systemet. Jeg ved ikke. Så ja. Så det er en dejlig tilbagegang, men ja.
Steve: Jeg syntes det var fedt. De havde denne fyr, Carl Nassib, i denne sæsons On The Browns, i denne sæsons Hard Knocks, og han er denne person med privatøkonomi, og han gennemgår det og går på boarding for disse fyre. "Okay. Hvis du lægger dine penge væk og sparer meget mere af din indkomst nu og får," jeg mener, han satte virkelig højt op som 10% sammensat, "hvis du får et sammensat afkast i 30 år, vil det være enormt. for dig, fordi du tjener alle disse penge på forhånd." Jeg syntes, det var godt, at de viste det. Det var sjovt at lytte til ham tale om det.
Nate: Ja. Det er sjovt. Jeg talte faktisk om det tidligere i dag. Det er sjovt, hvordan jeg synes, at HBO gør et fantastisk stykke arbejde med at finde de fyre på holdet, der har en masse personlighed, og de kan udvikle gode historier rundt omkring. Det er ikke altid fyrene, der er de bedste fyre på listen. Men ja, jeg så det, det var sjovt. Jeg syntes også, det var sjovt, at han sagde:"Ja, bare 10% hvert år, og du vil fordoble dine penge hvert syvende år." Hvis jeg bare kan garantere 10 % hvert år, ville jeg aldrig arbejde igen.
Steve: Ja. Vi vil alle investere i bilen, det bliver fantastisk.
Nate: Men ja. Jeg mener, at have de principper og at have den fyr i omklædningsrummet, der taler om det, til unge fyre, der … går tilbage til det, du spurgte om tidligere, fyre, de kommer ind, hele deres liv har været dedikeret til at spille fodbold og komme ind i NFL, og der er en stor del af penge på bordet for dem, hvis de kan gøre det, og mange af dem har aldrig tænkt på privatøkonomi eller hvad de ville gøre, når de når dertil. De er unge fyre, forestil dig dig selv som en 22-årig med et par millioner dollars i banken, og hvordan du ville være. Du er bare ikke moden nok til virkelig at kunne håndtere det, selvom du ved, at det er en begrænset tid.
Nate: Så mange fyre vil komme i en situation, hvor de ønsker at leve NFL-livsstilen. Hvis du har set Ballers, glamouriserer det denne del af NFL, at det ikke er helt nøjagtigt. De fleste fyre fester ikke på yachter for 100 millioner dollars hver weekend. Det er ikke helt præcis situation. Jeg mener, sådan noget sker helt sikkert. Men de har glamouriseret det i deres sind, og det er det, de vil leve op til. De penge kan gå ret hurtigt som du ved.
Steve: Helt. Kun ét datapunkt om dette, og disse data er lidt gamle, men i 2009 lavede Sports Illustrated en historie, og de sagde, at 78 % af NFL-spillerne enten er konkurs eller under økonomisk stress inden for to år efter pensioneringen, og 60 % af NBA-spillerne går konkurs inden for fem år efter at have forladt sporten. Det er nok blevet bedre. Men det er stadig, der er åbenbart mange muligheder for at forbedre økonomistyringen for disse fyre og få meget bedre resultater.
Nate: Helt. Jeg tror, at NFL bestemt har forsøgt at løse det. Du vil gå til møder i løbet af sommeren eller til rookie-orientering, og de fortæller dig om privatøkonomi, og de gør det klart, at du ikke skal købe et hus til hvert medlem af din familie, og at du skal være … joke er, at NFL står for, Not For Long. Så de prøver at indgyde det. Men, det er stadig svært. Når du tjener et bestemt beløb, vil du gerne leve en bestemt livsstil, og når pengene stopper, stopper de ret hurtigt. Så har du pludselig alle disse regninger, du har alle disse forpligtelser og forpligtelser, der bliver finansieret fra din opsparing. De fleste fyre kan ikke kopiere den type penge med det samme, når de kommer ud af NFL, de har ikke udviklet evnerne. Medmindre du laver en masse planlægning, og mange fyre vil have økonomiske planlæggere og pengeforvaltere, der gør et fint stykke arbejde, men igen, de penge, du tjener i NFL, kan kun holde så længe, især hvis du har har dog tilegnet sig et vist liv.
Steve: Helt. Se, jeg sætter pris på al farven på fodbold. Det er fascinerende, få det indvendige look. Det lyder til, at du har udnyttet en masse ting, der er tilgængelige for dig der, og derefter gjorde et godt stykke arbejde med at flytte ud. Jeg vil gerne tale om din virksomhed og hvordan du kom dertil. Sidste hurtige spørgsmål om fodbold, jeg ved, du har små børn eller i det mindste én, en søn, du vil lade ham spille fodbold, tror du, eller ej?
Nate : Ja. Jeg bliver stillet dette spørgsmål meget. Fra mit perspektiv er fodboldspillet som intet andet. Jeg mener, du har så mange forskellige elementer, der indgår i at sammensætte et godt fodboldhold. Det er virkelig ligesom denne arbejdsdeling. Jeg sammenligner det virkelig med et selskab. Hvor denne fyr på holdet er dygtig til en specifik opgave, og han har en meget specifik rolle at spille på hvert enkelt spil, og hvis han gør sit arbejde, og alle andre gør deres arbejde, så har holdet succes. Det er ligesom en forretning. Så du kan lære disse lektier som ung spiller. Hvad det vil sige at være en spiller på et hold, hvad det vil sige at bidrage til en specifik opgave, når du ikke er quarterback, du er ikke stjernen.
Nate: Jeg tror, at fordelene ved fodbold som sport, og hvad den kan lære unge mænd, er, at det er ret utroligt. Nu, helt klart i betragtning af alt det med CTE og hovedtraume og hjernerystelse, er du nødt til at tage et ekstra kig på det. Jeg fulgte nyhederne og noget af forskningen, jeg er ikke super gravet i alle de små forviklinger af, hvad der sker i hjernen, men jeg har en grundlæggende forståelse. Min fornemmelse er, at noget af den følsomhed over for de proteiner, der dannes i din hjerne, er en lille smule genetisk.
Nate: Så alle mine onkler spillede, min far spillede, de har det i bund og grund alle sammen. Jeg er ikke overdrevent bekymret. Jeg er sikker på, at jeg nok har en lille smule CTE, men jeg er ikke alt for bekymret over, hvad det betyder for fremtiden for min hjerne, vi får se. Men ja. Jeg mener, på grund af det positive ved fodbold, ville jeg være sej, hvis min søn ville spille fodbold. Jeg ville ikke starte så tidligt, som jeg gjorde. Jeg begyndte at spille tackle fodbold i tredje klasse. Det synes jeg ikke er nødvendigt. Sandsynligvis er gymnasieniveau, hvor du virkelig skal begynde at spille tackle fodbold eller måske junior high.
Steve: Hvor gammel er din søn lige nu?
Nate: Han er seks.
Steve: Wow. Så du har ni år, uanset hvad. Otte, ni år at tænke over det. Jeg tænkte på dette, fordi jeg har en førsteårsstuderende på gymnasiet, og han spiller fodbold nu. Indtil for ganske nylig tænkte jeg:"Han kommer aldrig til at spille fodbold," men han spiller Lacrosse, han spillede fodbold. Du begynder at kigge på dataene, og det er som om, hjernerystelsen ikke opstår, og alle disse forskellige sportsgrene. Fodbold er faktisk, jeg mener, de ændrer det. De prøver at ændre spillet. Hvordan du tackler, udstyret og sådan noget. Også på en måde synes jeg, det er unikt. Jeg spillede ikke fodbold, men nu lærer jeg mere om det, og jeg forstår fuldstændig, hvad du siger. Det er bestemt denne samlede holdindsats, der er meget anderledes, og der er meget positivt ved det. Så jeg tror, at han faktisk allerede har taget et ton væk fra det. Du ser alle de ting, han laver, og hvad der sker med holdet og kulturen i gruppen.
Nate: Ja. Det er så sejt. Det er den mest skak-lignende af enhver større sport, synes jeg også, på grund af den måde, du sætter op for hvert spil, og du har to personer, der i det væsentlige er i gang. Jeg ved det ikke, det er et smukt spil efter min mening.
Steve: Måske kommer vi tilbage. Sidste år scorede vores high school-hold, Tam High, som fire touchdowns i hele sæsonen. Jeg tror, de blev knust, og de havde ingen spillere, og i år har de over 30 børn på JV-holdet, de scorede fire touchdowns i den første kamp. Det ser ud til, at det kommer lidt af et comeback. Så der var mange mennesker der så på. Faktisk træner en af de fyre, vi havde tidligere i podcasten, Bruce Goldberg, den tidligere DEA-agent. Så det kommer tilbage.
Steve: Se, jeg vil gerne ind i, hvad du laver nu. So, you started this company Brazyn, but before you did that, it sounds like you took over your family business and did a turnaround there. Any quick call on that?
Nate: Yeah. The NFL has several different career transition programs. One of the cool things I think they do is, they have these programs, some of the top business programs in the world really. So, they have one at Warden, they have one at Stanford and Northwestern, at Harvard Business School. I took advantage of those. It’s basically a very boiled down version of their executive MBA programs. You get the best professors and they teach the material in a very condensed format over the course of one or two weekends. So, I took a lot of advantage of those types of programs to the NFL, and had put a little bit of thought into what I wanted to do afterwards, but didn’t really know.
Nate: I mean, I was passionate about football, kind of like the same thing, where I was like, “I don’t know.” Right or wrong, I felt like if I started working on what I wanted to do after, that I would give myself a way out. I needed every ounce of my mental and physical ability to go into making teams and playing. So, yeah. So, try to set myself up there but wasn’t really sure exactly what I wanted to do. I thought I wanted to go into commercial real estate, and when I come back to my last season, my wife and I took this long trip. We were supposed to spend six months in Hong Kong where I was going to play rugby. Right before we left we found out she was pregnant with my son.
Nate: We get over there, I started getting into the program, we get there at night and drive into the city and it’s super dense fog. Wake up the next day, still foggy, a couple of days later, still foggy. Without having done much research on our new home, we realized that it was small and I confirmed that with the coach and he’s like, “Oh yeah, this time of year it blows down from mainland China. It’ll be like this until February or March.” My wife being newly pregnant, does what most wives would do in that situation, she gets on the internet and sees all these potential birth defects that have happened from that level of toxicity in the air.
Nate: So, she’s like, “No, we don’t want to do this.” Ended up traveling a little bit more and then ended up in New Zealand for a couple of months where I did end up doing an internship at CVRE and was thinking, maybe commercial real estate was where I would transition to. Then, at the same time, my wife’s father, he had created a storm door closer. So, it’s called the Touch An Old Door Closer. He is an aeronautical engineer that spend years developing jet engines. Extremely gifted engineer. Just saw this need for a better storm door closer. Invented it, and the thing basically skyrocketed right off.
Nate: Yeah. Had really good market acceptance and traction. Then, as I was retiring, the biggest customer who was ordering containers of product at a time, essentially it was the biggest door manufacturer in the country, essentially came after us. They made some decisions with the product that we didn’t necessarily agree with, but it was for their doors, so we went with it and their customers didn’t like it, but in the end they wanted to charge us for it.
Nate: So, it was basically went into this battle we were fighting just to keep the business afloat and to keep our intellectual property and the patents in our own hands. Trying to figure out what the future of the business would be like without the customer that was paying 90% of our revenue. Basically, I jumped into that out of necessity. I thought it’d be a good learning experience and I could skip a few paychecks at that point. Yeah, really fought to keep the business alive. Then, once we were able to do that and get out of that burden, reorient the business and we’d worked throughout the whole process. But, my dream was never to run a door hardware business.
Nate: It’s not necessarily what I’m passionate about, but I see the utility of the product, it’s a great product, it’s the best product on the market for this type of door closer. So, I wanted to see what we could do. We basically salvaged the business and we made it more of a direct to customer business. We still have wholesale customers and distribution customers. But, I wanted to focus on the things that could give us the highest dollar per unit that was the lowest foot. That was setting up our online and Amazon listings and making that as optimized as possible. Automating a lot of the fulfillment and automating a lot of our processes so that it didn’t take a lot of input to run a nice cashflow business, and was able to do that.
Nate: It took me a couple of years and skip a lot more paychecks than I originally had anticipated. But, now that that business continues to run, we still run it on pretty lean operations. Once I was able to do that, I was really able to start focusing on what I really wanted to do, which was create my own products using a similar business structure and business model, to help athletes and to help people take care of their bodies in more convenient ways. I had this idea from when I was playing.
Nate: So, the backstory on Brazyn and the more collapsible foam roller. So, I don’t know that we’ve talked about it yet, but basically our main product is a foam roller that collapses flat so that you can put it in a backpack or carry on if you’re traveling a lot, if you’re on the road a bunch, or if you’re an athlete going through a race. If you’re a high school athlete and you want to take your mobility practice out in the field and you don’t want to rely on whatever the team is offering or your school has on hand, because a lot of times schools don’t have the budget to provide good equipment. It’s easy for you to now take that with you, take care of your body, get more out of yourself because you’re staying healthier, you’re maintaining yourself.
Nate: So, I had this idea that, if I can make a foam roller, which is a product that I was using all the time as a player, and even more so critically after a bad back injury when I was with the Saints. If I could have that sit in my bag, so I never had to think twice about where it was, then I would have something that was pretty cool and that could be a nice something that people could rely on to get more out of themselves and to be healthier. So, I started developing that once I was able to direct the other business.
Steve: So, you used the same platform that you built for the door hardware business, and all the lessons there and said, “Okay, we’re going to go for something that you want,” and you created a new company to do that. Cool. You were mentioning something about you’ve actually … I think a lot of people who think about making things they’re like, “Oh yeah, we can just go do the design. I’ll go to China and they’ll crank out a bajillion copies of this thing and it’ll all be good.” You discover that it’s actually not super simple to make physical things and have it go well.
Nate: Yeah. It is. It’s really challenging, really a big challenge to produce something new. With our product it seems really simple when you get it in your hands, but there’s been a lot of engineering, a lot of trial and error that has gone into creating something that operates well, is lightweight and strong, is going to be durable and gives as good or better foam rolling experience anything else on the market. Also, doing that on a lean startup budget. So, we launched the Kickstarter once we got to the point where we felt like we had the product pretty dialed in. Did really well on Kickstarter and then thought we had production pretty much lined up. When it’s in production and realize that, a lot of our assumptions were completely wrong and a lot of our suppliers who we thought were ready to go, were not totally ready to go, and that led to a lot of delays, which it’s pretty customary for Kickstarter projects, but not where we want it to be for sure.
Nate: There was a lot of hard times through that process, getting it corrected and also delivering on our promise to deliver one of the best products on the market. That was always my goal. I lived to a higher standard. Some have deemed me a perfectionist, which is both good and challenging when you’re coming out with anything because you put so much into.
Steve: Yeah. I’m interested, for our audience, a lot of them, one thing that a lot of people don’t know is that, I think most companies are started by people that are over age 50 now in this country. So, partly by need and partly by choice. There’s many people that are looking around saying, “Oh, you know what, I have this dream, I have this vision and there’s something I want to do.” So, I’m pretty interested in how you went about this, doing Kickstarter. Can you just give it a high level, like how much time and money it took from idea to, there’s products conceived, products to deliver, making money, at a high level?
Nate: I’d have to think back. So, running a Kickstarter, we did as leanly as possible. I’ve actually talked on podcasts about what I think of the current crowd funding landscape. I think the days of essentially having an idea, shooting a short video, putting it on Kickstarter and having success with it, are pretty much gone. So, it’s become professionalized in the way that you really need to work with people that have done a lot and have had success with launching Kickstarter campaigns. Because, there’s so many little nuances like how to market, how to find customers that are going to buy on the Kickstarter and all that stuff. So, you really want to work with a marketing agency that’s done it before. But, getting the product to that point, it could be across the board, some are fully dialed in, have manufacturing set up and they’re ready to go, some have just sourced a product from China and they’re trying to sell it as their own and they can pull the trigger without any concern of delivery, and some are pretty conceptual and they have a long way to go.
Nate: You can typically tell that within the campaign and the video, and then how well put together their marketing is. But yeah. So, doing a Kickstarter, getting a product up on there and using that as a way to fund some physical product business could be across the board. I think we put maybe a couple hundred grand into getting our products ready to ship from … A lot of that we got through our Kickstarter campaign, a lot of it was self funded and then a lot of it was also from taking pre-sales after the Kickstarter campaign, going up to when we actually started shipping.
Nate: So, it took us about a year to get the product out the door and to get all caught up, a little bit longer actually, to get completely caught up with all of our pre-orders. So, all the orders we took after our Kickstarter campaign. So, that was basically March of 2017, is when we got completely caught up. So, just over a year ago. From then, it was like, “Let’s now go market this thing, let’s really turn up our marketing efforts and see where we can take this business.” So, we’re pretty-
Steve: Can you go and direct to consumer?
Nate: Mostly direct to consumer, yeah. We have some wholesale customers that sell product at retail. We work with some book customers as well, a lot of teams, that kind of thing. But, mostly it’s direct to the end user. I have experience obviously through the door closer business, with setting that up. But, a lot of it is marketing this product, is a lot different than marketing that product, because it’s something you want as opposed to something you absolutely need to get in and out of the door. Which is a lot more fun and it’s a lot more challenging.
Nate: I love the upside of Brazyn and I love the upside of our platform of delivering useful, recovery and fitness products that can be used on the road as well as at home without denigrating the quality or without having to sacrifice usability for portability or functionality for portability. That’s really where we stand. We want to make products that are as good as anything you would use at the gym or at home and make them easy to put in your backpack or your carry on luggage, so that no matter where in the world you are, your lifestyle isn’t suffered.
Steve: Totally. I could totally see teams using this. Lacrosse teams, football teams when they’re on the road and stuff like that. I mean, I have used foam rollers myself. It’s pretty awesome if you learn how to use it. I think a lot people don’t really appreciate that you can massage a lot of stuff, kinks and bad stuff out of your body if using these products, and release tension and stuff like that. So, for people that haven’t tried it, you should watch a couple of videos about, checkout Brazyn’s website and you can see the exercises. I’ve gone through a couple of ACLs, like the PT guys, all about the foam roller, and exercises you’re doing with it.
Nate: Yeah. It’s such a cool, little product. I mean, it’s so simple. It’s a cylinder, typically six inches in diameter and they vary in length. But, by having something like that, that little platform that you can get on top of and use your body weights and massage, you can roll down your spine and get a vertebrae adjustment. You can stretch on it. It’s such a dynamic little tool that they become really ubiquitous in the sports and athletic and recovery, physical therapy world. When I started developing this product it was like, “Hey, I want to make a foam roller that you can put in your backpack,” and people were like, “What’s a foam roller?” Now I tell people that, “Hey, I have a foam roller that you can put in your backpack,” and they’re like, “That is awesome, these things are so annoying to travel with.”
Nate: So, just the mindset over the last couple of years has changed drastically. We like the trajectory of that going forward because they’re important tools. More people are aware of the usefulness of them and there’s a lot of innovation around there. But, we’re the first ones to make it so simple to travel with and to deliver a product that meets the high expectations you would have as a professional athlete or somebody as a physical therapist. So, yeah.
Steve: It’s pretty cool that you’ve innovated, built it, now you’ve got customers. It sounds like your company is profitable and growing. That’s a big accomplishment. Hey, one quick thing also. I saw that you got on Shark Tank. Did that just happen or did you seek that out?
Nate: Yeah, yeah. I mean, this is more of the story of the company. So, we got back in stock, we had our first stock that wasn’t already sold in March 2017. I had done a program, actually, through the NFL at Babson College. So, I didn’t mention Babson, but they have an entrepreneurial program where it’s a startup, and became really well acquainted with the guy that was running the program. His name’s Angelo Santanelli. Essentially, I asked him to be an advisor for Brazyn. We’ve had a good working relationship since then when, I don’t know, maybe a few months later we were talking about Shark Tank, because Shark Tank they had actually, one of their scouting producers, had sought us out early on in the process, pretty early after Kickstarter. We weren’t even close to ready with the product or production or any of that thing and any of that stuff.
Nate: So, I basically let it go. I didn’t want to go on there and be one of those companies that it’s just way too early and they get laughed off the stage. So, at that point, a year later now we’re in a place where, “Hey, it might be interesting to see what Shark Tank has to offer.” He had a friend that had a friend that was a producer on the show. So, through a couple of emails we were introduced to one of the producers, had a conversation, and within a week of that conversation, we were basically within the Shark Tank ecosystem, which means, the production team signs off on whether you’d be good for the show, and then you start preparing and you start thinking about what you’re going to say to the sharks.
Nate: Yeah. Really like a month later, we were actually standing in front of the sharks. I think it was six weeks from the time we started to the time we were standing in front of the sharks, where we were pitching. It’s a crazy thing. The interesting thing that I think is the coolest about Shark Tank is, the pitches and the shark reactions is totally legit. They don’t know anything about the business before you come on, they haven’t heard of you and they don’t know who’s up next. So, the interactions are completely real. You do a deal, if you’re lucky, and then you go into a due diligence phase afterwards and see if it actually makes sense to go forward with the deal. So, yeah. It’s such a crazy process.
Nate: Overnight, your company is in front of, six to eight million people, and that visibility can tell you a lot about the product or the future of your company. We had a lot of success from that. That actually put us through another long backorder phase, where after Shark Tank the first time, so it was October 29th of last year. They aired us again December 29th. So, basically through those two air ins they put us out of stock from October 29th until, I think it was, actually maybe June of this year. We finally got caught up, we got our production in a much better place.
Nate: Again, we’re putting on this hat back on him. Let’s go market this thing, let’s start to put it in front of new people’s eyes and let’s talk to people and tell them about our mission. That part it’s been fun. Challenges all along the way as you would imagine, but it’s lot of rewarding days in there.
Steve: Yeah. Well, I think it’s a great story. I mean, I love your whole [archaic 00:55:20], working hard, getting very focused, getting in the NFL, what you learned there, grinding away there, making some money but not enough to be financially independent or anything like that. Then, having to reinvent yourself as an entrepreneur, restarting a family company and then starting his own company from scratch. For myself, I’ve met some internet billionaires and whatnot, people that have made tons of money at Facebook and Google and stuff like that. But, I’ve met many more people that are small business owners, have built it themselves, have cash flowing businesses that do even better, have a lot more control over their life.
Steve: It’s almost like the guys inside of some of these startups, they’re like pro athletes, if it works out, they’re going to hit a home run, but for many of them it doesn’t work out. The guys that grind it out and they build their own platform and they control their future, they end up having pretty great lives and doing all kinds of innovative things, especially if your platform starts getting bigger, it’s amazing how it can scale. So, it’s a cool story.
Nate: Yeah, totally. I mean, and that’s the fun part. At the end of the day, what we create is based off of our ingenuity and our ability to hustle. That part is super fun. It’s also very stressful, in ways where, I have a family with kids and, you’re putting yourself on the line to create something which is certainly challenging and it does become a stressful thing, but when you start to see the success and as we continue to grow the business and we see the fruits of our labors, it’s so rewarding.
Nate: But yeah. I mean, I don’t imagine Brazyn to be a small business. In five years I think will be a very big business, with a lot of innovative products. We want to be a household name in this regard. So, it’s fun to envision the future and picture where we’re going to be and then find the steps to get there and just grind and hustle.
Steve: Well, I’ve seen other companies do it. I think, I remember early on with Under Armour, there was, the guy was out there he’s just got his shirts and whatnot, now he’s a huge organization. Same thing with Nike. That story about him selling shoes out of the back of his trunk at that track meets, now look where he’s at. So, yeah. Focus, dedication, being willing to take that risk and push through the inevitable, super painful and risky parts that are there in front of you, as what it takes to have a chance of being successful. Hopefully that goes well.
Nate: Yeah. Have you read Shoe Dog?
Steve: I’ve heard of it, I’ve read parts of it, I’ve heard some stories about it. I read up on entrepreneurs and listen to Masters of Scale. There’s some really good podcasts out there about what it takes to build these companies, and the trials that people go through. So, that’s always interesting to hear those stories.
Nate: Yeah, it’s so cool. Well, I would recommend to any of your listeners and to you, to read or get on audible and listen to Shoe Dog. It’s so well done. It’s actually written by Phil Knight and it reads a like novel, but it tells how he built Nike and it’s, I don’t know, it’s pretty inspirational, it’s very well done.
Steve: It’s always amazing when you hear these stories about these big companies, they tend to come back to one person. I mean, it’s not never obviously one person, but there has to be someone that’s holding the vision, and you realize that it’s this decade, multi decade thing. I was listening to a podcast with Howard Schultz from Starbucks, and Starbucks on it. He wasn’t the original founder. He was brought in. He was a low level guy and then he rose up and he took over. But, what Starbucks went through and how they got big and scaled in the US and then internationally, and what they’re doing now and how they try to still maintain the culture, it’s amazing to hear it firsthand from these guys that lived through it. All the challenges they had gone through and all the stuff that happens in the background that’s not glamorous. It’s great after the fact, but during it, there’s so much effort that goes into building these things and it’s never simple. It is never an easy process to build these businesses.
Nate: Yeah. It’s like anything in life. I mean, there’s a lot of skill, there’s a lot of vision involved, but there’s also a lot of luck and it’s always interesting to hear where those inflection points come into a company to create something that’s as iconic as Nike or Starbucks or any of these companies. Obviously, for every Nike there’s 10 that you’ve never heard of and we’ll never hear of. But, I think it’s that American spirit, like, let’s go create something and let’s see what we can make of it.
Steve: Totally. I think there was a quote, I don’t know if it was Hard Knocks, I saw it somewhere. It was, at some point in every battle there’s a point where both armies are willing to quit and surrender, and it’s the one that’s willing to continue to attack that is going to prevail. I thought that was a great quote.
Nate: I was thinking about something like that the other day. I didn’t see the match, but I just caught the headline of the Nadal match, where they played till 2:00 AM in the morning. You think of a guy like Rafael Nadal whose one of all the time great tennis players, you just expect that he’s going to come out of that battle, because he’s put so much effort into getting there that he’s not going to stop, he’s not going to be the one to acquiesce, you know what I mean?
Steve: Same thing like Tiger Woods. He was such a champion and he was struggling and trying to fix his body, and then finally, I think, got the level of surgery needed to fuse his back. Everyone had written them off like, “He’s done. He’ll never come back.” I’m not really a golf fan, but I will watch that guy like everybody else. Now, he’s making a run and people are like, “Okay, he’s back. He’s going to win some more championships.” It’s incredible. It is these individuals that have this will within them where they will not quit, that are different. They’re going to make out there.
Nate: Totally. It’s learned, I think. For Tiger Woods, everyone talks about how brilliant of an athlete golf player he is and was, and how it’s his naturally gifted, once in a lifetime, golf player. But, when you really learn about Tiger Woods, he started when he was, what, three years old, four years old, something like that. He was hitting golf balls. He put in his 10,000 hours well before most people even pick up a golf club. That puts him in a place where he can go and he can make history. He has that mentality. I also hope that he makes a full comeback and is competitive at the top, because it’s a fun game to watch when he’s involved.
Steve: Totally. Well look, I know we’ve gone for awhile. I appreciate you being on our show. It’s great to hear your story and good luck with Brazyn. I think the product’s cool, looks Awesome. Hopefully it goes really well. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening thanks for listening, hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement so that they can make the most of their money and time. We offer our power for retirement planning tool and educational content that you can access at newretirement.com. We’ve been recognized as best in the web by groups like the American Association of Individual Investors.