Afsnit 13 af NewRetirement-podcasten er et interview med Fritz Gilbert - grundlæggeren af The Retirement Manifesto. Fritz diskuterer en "Fat FIRE" tilgang til pensionering. Lyt med for at få nogle gode tips om brug af en bucket-strategi, sikre tilbagetrækningssatser, håndtering af risiko for lang levetid og meget mere.
Gå ikke glip af fremtidige afsnit:
Og tilmeld dig vores private Facebook-gruppe for at diskutere denne podcast, foreslå emner og lære med vores voksende samfund.
Steve: Velkommen til NewRetirement-podcasten. I dag skal vi tale med Fritz Gilbert, grundlæggeren af The Retirement Manifesto, om, hvad han har lært ved at forberede sig på, og derefter gøre overgangen til pensionering. Fritz er en tidligere leder i aluminiumsfremstillingsbranchen, som specialiserede sig i global supply chain management, hvor han rejste meget. Han gik netop på pension i sidste måned og flyttede til en hytte i North Georgia-bjergene som en del af hans nedskæringsstrategi for pensionering. Jeg mødte Fritz sidste år ansigt til ansigt i Dallas ved en FinCon-begivenhed. Og han er en fantastisk person med et væld af energi og passion for livet, og er en person, der med succes opnåede økonomisk uafhængighed i den relativt unge alder af 55 efter en lang og traditionel karriere. Jeg troede, at han ville have en nyttig lektie for vores publikum. Så Fritz, velkommen til vores show. Tak fordi du tog turen ned fra bjergtoppen for at slutte dig til os i dag.
Fritz: Ja tak, Steve. Det er en sand ære. Du ved, det er sjovt, en af ulemperne ved at bo i bjergene er, at internettet er helt forfærdeligt. Så jeg var, som om jeg kunne få godt internet, men jeg blev nødt til at gå ind til byen. Så jeg kom ned på biblioteket, og forhåbentlig smider de mig ikke ud for at snakke på biblioteket. Jeg fandt en lille plads bagerst her, så jeg synes, vi har det godt. Så tak for æren, jeg er meget spændt på at være med i dit show.
Steve: Ja, nej, det er super fedt at have dig med. Så jeg ville gerne springe lidt ind i din baggrund. Men før vi gør det, så jeg lige denne statistik i går, som jeg syntes var ret interessant, som sagde, at 5 % af folk, der er 85 år eller ældre, har arbejdet inden for de sidste 12 måneder. Og det var 255.000 amerikanere. Det var ret overraskende for mig. Og jeg spekulerede bare på, om du havde et bud, og om du troede, det var efter eget valg eller behov?
Fritz: Ja, det er en overraskende statistik. Ironisk nok skrev jeg et indlæg om det. Det hedder UnRetired -The Facts. Og jeg havde læst en lignende artikel, jeg tror det var i New York Times, det var måske en måned eller to siden. Og det slog mig, så jeg lavede noget research om emnet ironisk nok og skrev et indlæg om det. Det er tydeligt, at upensioneringsfænomenet er reelt. Og de sagde, at 40 % af arbejdere, der er over 65 år, tidligere var gået på pension. Så mange mennesker går tilbage på arbejde. Et par andre statistikker ude af artiklen, jeg tror, at tæt på 20% af folk, der er over 65, i øjeblikket er ansat. Så det er et svimlende tal, hvis man tænker over det.
Hvad var dog interessant, da jeg undersøgte ... Du spurgte om, tror jeg, det er efter eget valg eller behov? Ifølge New York Times-artiklen gør flertallet af mennesker, der beslutter sig for at gå tilbage på arbejde, ironisk nok ikke det primært for penge. Der er tre primære grunde til, at de nævnte, den ene var en følelse af formål. Og mange af disse er ting, jeg har skrevet om. Ting for at sikre, at du har en fantastisk pension, og disse tre rammer præcis de tre. Så den første er at have en følelse af formål. Den anden er til mental stimulering af arbejdsmiljøet. Og den tredje er for social interaktion. Og disse tre grunde er faktisk større drivkræfter for folk, der stopper på pension, end mangel på penge. Så det er vigtige lektioner for os at lære, når vi tænker over, hvordan vi indstiller os på at få et godt otium.
Steve: Ja, det er godt, at de vender tilbage af alle de rigtige grunde. Jeg er helt enig med dig i, at den slags formål og den sociale interaktion, og stimulationen, det er super vigtigt. Jeg vil sige, at ligesom i vores forretning, hvor vi hjælper folk med pensionsplanlægning, ser vi folk, en slags 45 plus, men for nylig har jeg talt med brugere af vores side. Jeg havde en fyr på 77, en kvinde på 80, som rækker hånden op. Så det er interessant, de forbliver bare aktive og tænker over det. Kvinden, der var 80, sagde:"Se, du ved, at virkeligheden er, at min mor levede indtil 96, og jeg er rask, og jeg lever måske endnu længere. Jeg er nødt til at blive ved det her." Det sætter alting i perspektiv, når du taler med 80-årige, der stadig aktivt tænker over dette.
Fritz: Ja. Og den sidste tanke om det, og så kan vi komme videre. Jeg tror, at hvis folk vælger at gå tilbage af disse grunde, er det okay. Det, der knuser mit hjerte, er, når folk er nødt til at gå tilbage på grund af økonomiske årsager, eller de ikke kan gå på pension på grund af økonomiske årsager. Den ene ting, som jeg ville udfordre folk før, og dette var min takeaway i min artikel, som jeg skrev, var, hvis det er grundene til, at du tænker på at vende tilbage til arbejdet, ikke bare hopper tilbage på arbejde. Der er mange andre måder i pensionering, hvor du kan opfylde disse tre behov uden nødvendigvis at skulle tilbage på arbejde. Så det er lidt af min konklusion, jeg tror, jeg er på emnet.
Steve: Ja, helt. Der er mange forskellige måder at løse dette problem på. Okay så, jeg ville bare lige få lidt mere om din baggrund. For jeg synes altid, det er interessant at høre, hvor folk kom fra. Så kan du bare dele hurtigt, hvordan du voksede op, gik i skole, og hvordan du kom ind i din karriere?
Fritz: Selvfølgelig, absolut. Midtvestlig dreng, voksede op i en lille by i Michigan. Jeg gik på en liberal arts college i Ohio, Wittenberg University. Grundlæggende virksomhedsadministration, marketing vægt, traditionel hovedfag. Jeg interviewede faktisk i aluminiumsindustrien som en slags legeinterview. Jeg tog det ikke engang seriøst og lavt, og se, de gav mig et jobtilbud, og jeg var ligesom godt, jeg vil gå og tjekke det ud i et par år, hvorfor ikke? Så hoppede ind i forretningen i Ohio i 1985 og mødte min vidunderlige kone der og flyttede en del rundt i årenes løb, men det var sådan, jeg kom ind i erhvervslivet. Dejlig traditionel familie, mine forældre var begge lærere. Så jeg havde gode minder om somre ved en sø i Michigan, og stærke familieværdier, da jeg voksede op. Jeg har stadig et godt forhold til min dag, min mor er desværre gået bort. Men jeg holder stadig tæt kontakt med far, og jeg nyder det forhold.
Steve: Pæn. Wow, det er dejligt at få den baggrund. Fra at læse dit forfatterskab og snakke med dig ved jeg, at du er en ret betænksom person. Har du haft en slags vision for, hvad du ønskede at opnå med dit liv? Jeg ved, at du på en måde har været temmelig betænksom over, hvad du laver på The Retirement Manifesto. Tror du, at du på en måde kom til liv som:"Ok hør, det er sådan, det kommer til at udvikle sig, og det er det, jeg vil have gjort" eller har det været under udvikling?
Fritz : Jeg vil sige, at det har været mere udviklende. Jeg vil sige, at jeg har taget mere af en … jeg elsker ordet serendipity. Bare sådan at gå ned ad en sti, og du ser, hvor den fører hen. Og meget af min karriereudvikling har været mere serendipital end planlagt. Jeg tror, at den tankegang, jeg altid har taget, er, at være åben over for muligheder, man ved aldrig rigtig, hvor muligheder vil udvikle sig. Mit fokus er, vil jeg sige ud fra en vision for livet. Nogle af de vejledende principper har været mere omkring, vi er ikke materialistiske, vi har altid levet under vores evner, vi har altid været gode sparere.
Vi er ikke sparsommelige til det punkt, at vi ikke nyder i dag. Jeg har altid haft mange frequent flyer miles. Vi har også en datter, hun er 25 nu og op i Seattle. Mens hun voksede op, holdt vi altid ferier, vi indkasserede miles, vi rejste verden rundt, vi nød livet, som vi levede det, men vi var altid omhyggelige med, efterhånden som vores lønninger steg, at spare mere op hvert år som din lønnen stiger. Oprethold en nøjsom livsstil og lad ikke livsstilsinflation... Bliv ikke fanget i at følge med Joneses og bruge alle dine lønforhøjelser. Det har nok været det styrende princip, som jeg vil sige, økonomisk som vi har levet efter.
Steve: Ja, det synes jeg er vigtigt. Jeg tror, at der også er mere tilbageskridt mod denne form for livsstilsinflation, og folk på en måde praler med deres rigdom, det ser vi herude. Du støder på folk herude i Silicon Valley, der har tonsvis af penge, men du ville aldrig vide det fra, hvordan de klæder sig, eller hvad de kører. Måske nogle gange fra hvor de bor, men det er meget mindre på den måde her. I modsætning til, jeg var faktisk for nylig i det sydlige Californien, og jeg var ligesom wow, se på alle disse Ferrarier. Jeg tog til denne konference, der var på et hotel, og det var ligesom Ferrari, Lamborghini, Bentley, jeg var ligesom wow, det er vanvittigt. Jeg kan simpelthen ikke forestille mig at bruge penge på den måde.
Fritz: Nej. Jeg er en stor fan af stealth rigdom. Og sagen er, at du ser på de mennesker, der kører Ferrari'erne, mange af dem lever løn til lønseddel. De er helt fastspændt. De sparer ikke noget op til pension. Og du ved, jeg vil påstå, at mange af dem ikke er rigtig glade, fordi de materielle ting typisk ikke er det, der virkelig bringer dig lykke i livet. Hej, vi bliver filosofiske her, men jeg tror ikke, det er den rigtige vej. Og for ikke at nævne, du ødelægger dine pensionsmuligheder. Så vi har valgt en anden tilgang.
Steve: Ja, helt sikkert. Jeg tror, at hedonisk tilpasning er en rigtig ting, og det er det værd at forstå det udtryk tidligt i dit liv. Så du startede Pensionsmanifestet i april 2015. Hvad fik dig til at starte det? Hvorfor kom du så ind på dette emne, og hvad håbede du at lære?
Fritz: Ja, det er et godt spørgsmål. Jeg startede det næsten på et indfald. Jeg er en af disse fyre, som jeg vil prøve en masse ting, og nogle ting klikker bare, og du indser, at du elsker det. Og nogle ting er bare en hund, og du stopper med det. Heldigvis for mig er Pensionsmanifestet blevet til et rigtigt passionsprojekt. Jeg elsker at skrive, jeg elsker at undervise, og jeg har virkelig nydt det. Min grund til at starte det var, at jeg var tre år væk fra pension på det tidspunkt, og jeg erkendte, at jeg er i denne bølge af babyboomere, og der er mange mennesker, der gennemgår den samme overgang.
Samtidig var der ikke rigtig mange, der skrev om det. De fleste bloggere er yngre, de er i FIRE-fællesskabet osv. Og jeg følte bare, at det kunne være et godt middel til at dele nogle af de ting, vi lavede, da vi var i vores sidste år med at arbejde og forberede os til pensionering. Ikke så meget en historie om mig, mig, mig, men mere, det er de ting, vi tænker på, og her er, hvordan du måske vil tænke over det i dit eget liv, så vi bruger eksemplerne på beslutninger, vi om at lave og bruge dem som retningslinjer for tanker, som folk bør have, når de går gennem pensionsplanlægningsprocessen.
Steve: Nå det giver åbenbart genklang. For jeg ved, at du er blevet samlet op i en række kanaler og din podcasting og alt muligt andet. Jeg ved, at du for nylig var i Washington Post på forsiden af forretningssektionen eller sektionen personlig økonomi, hvilket er ret fedt at have det.
Fritz: Ja. Jeg er virkelig blevet velsignet og beæret over … jeg tror, at hvis du producerer godt indhold, og du siger ting, der betyder noget, og ting, som folk kan lære af, at synlighed og de mennesker, der henvender sig til mig, har været stort set, så kommer de kl. mig. Jeg er ikke derude og promoverer mig selv. Jeg fokuserer bare på at skabe det gode indhold, og jeg tror, folk erkender det, og i sidste ende betaler det sig.
Steve: Ret. Hvad har været den mest givende del af dette projekt for dig?
Fritz: Du ved, uventet vil jeg sige de relationer, jeg har bygget. Du og jeg mødtes på FinCon. Vi havde en fantastisk aften den aften på stedet med bandet og det hele, det var sjovt. Og jeg har mødt en masse rigtig, virkelig fantastiske mennesker. Vi har alle en fælles interesse. Der er så få steder tilbage i vores samfund, hvor folk er lidt ikke-dømmende, og det er sådan set et af de steder. Du kunne være en liberal, en konservativ, fed FIRE, lean FIRE, hvad som helst. Vi kan komme ind på alt det senere, hvis du vil. Men du kan have en anden tilgang til livet, men alle accepterer det. For vi har en fælles interesse omkring privatøkonomi, og det er vel privatøkonomi? Du kan gøre det, som du vil, fordi det er personligt, og andre mennesker har ikke en tendens til at dømme. Så jeg vil sige, at relationerne og accepten af det fællesskab, det havde jeg aldrig forventet, og det er en af de ting, som jeg bestemt har nydt mest.
Vi talte tidligt om de tre grunde til, at folk går tilbage på arbejde, og en af dem var social interaktion. Nå, her er jeg tre år senere. Jeg er en måned på pension, og jeg har bygget dette vidunderlige fællesskab af sociale interaktioner, som alt sammen kom gennem min blog. Så det har været den største behagelige overraskelse, jeg har fået, da jeg startede bloggen.
Steve: Ja. Det må jeg bestemt være enig med dig i. Det er forbløffende at komme i forbindelse med alle disse mennesker over hele verden. At være betænksom, ikke kun om privatøkonomi og pengesiden, men livssiden, hvad de laver, hvad de læner sig op af, og have disse vildt anderledes oplevelser. Uanset om det er at bo i udlandet, mens du administrerer fast ejendom her, eller skaber blogs og indhold eller bygger digitalt indholdsvirksomheder. Uanset hvad det er, er det ret interessant at se, hvad alle laver, og hvor hurtigt de lærer.
Fritz: Nemlig. Vi laver utrolige pensionsberegnere og starter en podcast, ikke sandt Steve? Jeg mener, der er mange forskellige måder, som folk griber det an på, og vi imødekommer alle det samme behov. Og det ser ud til at være ægte forhold, hvilket er rigtig rart. Så det er et sjovt fællesskab at være en del af.
Steve: Ja, det er helt sikkert. Okay, ret hurtigt før jeg går videre. Betragter du dig selv som en FIRE-person, du ved, økonomisk uafhængig, tidlig pensionering eller en slags mere traditionel person? Du er lidt som midt imellem, tror jeg på alderssiden.
Fritz: Jeg er. Og jeg tror, som jeg ser det på, at jeg ville sige ja, det gør jeg. For hvis man tænker på det fra et kulturelt perspektiv, er det stadig ungt at gå på pension som 55-årig. Hvis du tænker på det fra FIRE-samfundet, er jeg en gammel fyr, ikke sandt. Mange af FIRE-folkene går på pension i 30'erne og 40'erne. Hej godt for dem, igen accepterer vi, det er fantastisk. Men jeg tror, når man ser på det fra et kulturelt perspektiv, er der ingen, der vil sige, at 55-årsalderen ikke går på førtidspension. Så jeg betragter mig selv som en FIRE-person.
Men jeg tror, hvad vigtigere er, det, jeg forsøger at gøre, er at dele nogle af FIRE-lektionerne. Hvordan går nogen på pension i en alder af 35, ikke? Det er sindssygt. Men ved du hvad, hvis du læner dig tilbage og tænker over det, er der millioner af amerikanere, canadiere og europæere på 50 år, som ikke har noget gemt til pension. Tja, gæt hvad, du kan bruge de samme FIRE-principper, og du kan stadig gå på pension om 15 år. Så der er en naturlig bro mellem boomerne og den mere traditionelle tilgang, især for dem, der ikke har været så flittige til at spare op til pension. Der er et naturligt overlap mellem disse fællesskaber.
Så jeg er en slags hybrid. Jeg er lidt midt imellem, men jeg betragter mig selv på FIRE-siden.
Steve: Ja, det er jeg helt enig i. Jeg skrev et indlæg kaldet Hacking Retirement for nylig. Jeg tænkte lidt i disse baner. Der er alle disse tips og ting, som du kan lære af andre, som du kan anvende. Og folk er ikke altid opmærksomme på alle de håndtag, der er derude. FIRE-folkene skal absolut være de mest kloge, fordi de har en lang tidshorisont. Og den anden ting, jeg tænker, er sundhedsvæsenet. Det er ligesom et stort spørgsmål. Jeg vil spørge dig mere om det om et øjeblik. Okay sidste spørgsmål før vi dykker lidt mere ind i tallene. Jeg så, du har dette gigantiske femte hjul, som ser rigtig sødt ud. Jeg så nogle af dine billeder, som et hus på hjul. Har du fanget nogen flack fra FIRE-folkene? Ligesom de sparsommelige fyre på ligesom, åh, se lige den ting.
Fritz: Ja, ligesom Dave Ramsey, se på hans hus ikke? Jeg er blevet positivt overrasket. Igen går vi tilbage til denne accept, fællesskabet. Og jeg tror, at for dem, der ikke er i detaljerne i dette FIRE-fællesskab, er der en slags lean FIRE-tilgang, hvilket vil sige, at du skærer alt ind til benet, og du kommer rigtig ung ud, og du lever for $40.000 om året eller mindre. Og så er der sådan et udviklende fedt FIRE-fællesskab, som de bruger en lille smule mere, og de har en tendens til at nyde en lille smule mere af ... Jeg vil ikke kalde det materialistiske ting i livet. Men ja, du får et stort femte hjul i stedet for at gå i en popup. Så jeg synes, at svaret har været meget støttende. Der er ikke rigtig nogen, der har skælvet mig over det.
Jeg tror, de fleste erkender, at jeg er lidt i den fede FIRE-lejr. Jeg kunne have gået på pension i en alder af 45 eller 50 sandsynligvis og levet en slankere livsstil. Vi tog et bevidst valg om at arbejde lidt længere og kunne klare os lidt mere økonomisk på pension. Hej godt til dig, intet problem, det vil jeg ikke gøre. Jeg skal ud tidligere, men godt for dig, hvis det er det valg, du har truffet. Jeg vil sige, at det har været støttende, og vi ser frem til det. Vi har altid elsket at rejse, og vi har fire hunde, vi laver hunderedning. Og når du er ude at campere med fire hunde, kan jeg ikke forestille mig at gøre det i en popup. Så vi tog på en måde nogle bevidste valg undervejs, der førte os i den retning.
Steve: Dejligt, det er fantastisk. Hvis du kører vestpå, bliver du nødt til at komme forbi Mill Valley, Californien, og vi vil tjekke det ud, få en rundvisning.
Fritz: Det vil vi helt sikkert gøre. Vores datter er som sagt oppe i Seattle, så jeg er sikker på, at vi laver en løkke og kommer ned langs kysten. Så vi kigger forbi og ses.
Steve: Dejligt, sætter pris på det. Okay så, gå videre til lidt ligesom det, du lærte undervejs. Hvordan besluttede du dig for, at du var klar til at gå på pension? Du har skrevet om lidt at være både økonomisk, men også mentalt klar til denne overgang. Så jeg er bare nysgerrig, hvordan du besluttede det for dig selv?
Fritz: Ja. Det er en interessant proces. Jeg tror, at den første tanke, jeg havde, og jeg tror, de fleste mennesker har, er udelukkende fokuseret på tallene, og sandsynligvis fem år ude. Jeg var aldrig rigtig besat af pensionering, mens jeg arbejdede. Vi sparede bare flittigt og gik ad stien. Da jeg var sidst i 40'erne, begyndte jeg at have nogle af mine venner, der gik på pension i midten til de øverste 50'ere. Og jeg på en måde "Du ved, jeg tror, vi kan gøre det her." Så jeg begyndte at køre lommeregnere og sådan noget. Begyndte at se på den økonomiske side. På det tidspunkt, efter fem år, begyndte jeg at sige "Hej, jeg tror, det er muligt." Og jeg begyndte at blive mere seriøs omkring det. Jeg lavede en pengestrømsanalyse helt ud til 95 års alderen, og jeg fokuserede virkelig på den økonomiske side. Og efterhånden som jeg kom tættere og tættere på pensionsdatoen, skal tallene understøtte din beslutning. Og jeg nåede til det punkt, hvor jeg havde det godt. "Hej, jeg kan gøre en sikker tilbagetrækningsrate på tre til tre og en kvart procent. Jeg er tryg ved, at vi er okay."
Og så sker der en interessant ting, hvor man begynder at fokusere mindre på det økonomiske, og man begynder at fokusere mere på de blødere sider af pension, som vi talte om tidligere. Formål, sociale interaktioner, mental stimulering, du skal også være klar til pensionering på de sider af det. Så det sidste år, 18 måneder før jeg gik på pension, vil du bemærke, hvis du gennemgik kronologien på min blog, var de tidlige skrifter næsten udelukkende på penge, og sidstnævnte skrifter har næsten udelukkende været på den blødere side. Så der har været et naturligt skift i vores tankegang, da vi har erkendt, at det økonomiske er godt, "Hey, vi må hellere begynde at tænke på de her andre ting." Fordi det er lige så, eller jeg vil påstå, næsten vigtigere end den økonomiske side.
Så vi nåede til det punkt, hvor vi var komfortable med begge dele, og vi trak stikket ud for en måned siden.
Steve: Ja, det er fantastisk. Det er dejligt at have den slags selvtillid og føle, at du har tænkt det helt igennem. Det har vi talt meget med Karsten Jeske om. Han kom ud samme sted, hvilket var en slags tre en halv procent sikker tilbagetrækningsrate. Når du først ved, hvornår du selv administrerer dine aktiver. Okay, så det er fantastisk. Jeg ved, at du skrev om bucket-strategien, det var den tilgang, du har valgt, ikke sandt. Så med mindre risikable penge på kort sigt og så mere risikable penge på længere sigt. Og jeg ved, at Karsten, da jeg talte med ham, var sådan:"Se, jeg skal bare styre en portefølje." Og så jeg var bare lidt nysgerrig efter at få dit bud, hvis du har en stærk mening om, hvorfor han valgte bøtten kontra alle de andre tilgange?
Fritz: Karsten er i øvrigt fantastisk. Hans arbejde med den sikre tilbagetrækningsrate, du ved, at utrolige serier, han skrev, påvirkede os på vores målrettede tilbagetrækningsrate. Så jeg har meget respekt for ham. Og jeg vil påstå, at hans håndtering af én porteføljetilgang ikke er så meget anderledes end bucket-strategien. Det er bare, at bucket-strategien tager den ene portefølje, og den opdeler den bare i undergrupper. Så du tager din flydende portion af det, det har Karsten. Han har sin likvide del i sin ene portefølje. Det har vi også, vi kalder det bare bucket one, right, så det er ikke så anderledes, tror jeg ikke, fundamentalt eller strategisk.
Det, jeg godt kan lide ved bucket-tilgangen, er, at vi har en nettoværdierklæring. Vi har alle de forskellige konti, vi har. Og jeg har bygget en forbindelse mellem, lad os bare sige en pengemarkedsfond. Værdien, der er i den pengemarkedsfond, føres automatisk ind i denne bøtte på en separat fane. Og du kan bare visualisere for at sikre, at du har afsat nok likviditet til at dække en periode på tre til fire år. Så du bliver ikke fanget i en sekvens af afkastrisiko og forsøger at sælge dine aktier under et bjørnemarked. Så for mig er de ikke så forskellige. Det er bare en måde, hvorpå jeg kunne visualisere det lidt lettere. Og det passede ganske naturligt med den måde, mit sind fungerede på.
Steve: Forstået, det giver mening. Har du nogensinde tænkt på at annuitisere en del af din opsparing?
Fritz: Jeg har, og jeg vil fortælle dig, hvad jeg kan lide, er de udskudte livrenter, en slags langvarig risiko. Jeg er i denne tidsramme, hvor jeg går på pension som 55-årig, naturligvis dine pensionsaktiver, du har ikke rigtig adgang til dem, før du er 59 og et halvt. Så jeg tror, det er noget, jeg er blevet ved med at kigge på. Og da vi frigør en masse af likviditeten i vores pensionsportefølje, kan vi måske annuitisere noget af det. Men primært som en levetidsrisiko. Vi ville sandsynligvis gøre det en udskudt livrente.
Steve: I orden. På 80 eller sådan noget?
Fritz: Ja, sådan noget. Sæt hundrede tusinde ind nu, og det er så mange tusinde dollars værd om måneden på 85. Noget i den retning. Jeg tror, at de to største risici, vi har, ja, sundhedsvæsenet vil vi selvfølgelig også tale om. Men jeg tror fra et løbe tør for penge perspektiv, at du bare ikke ved, hvor længe du kommer til at leve. Så jeg tror, at alt hvad du kan gøre for at afdække risikoen for lang levetid er klogt. Og vi kommer til at udskyde vores sociale sikring, indtil vi er 70 og et halvt år. Vi kigger på de håndtag, der beskytter mod risiko for lang levetid. Og jeg tror, at en udskudt livrente er en af de løftestænger. Vi har ikke taget en beslutning endnu, men det er klart en risiko, som du skal se på. Den anden er naturligvis inflation. Så du skal stadig have mange af dine midler investeret på aktiemarkederne for at kunne følge med inflationen. Og så er der altid en afvejning mellem risikoen for, at et bjørnemarked versus inflation ødelægger din portefølje, hvis du har alt i kontanter. Så der er en balancegang i alt dette.
Steve: Ja, helt. Og det er det, vi forsøger at gøre i vores værktøj, er på en måde at gøre det nemt for folk at forstå, hvad disse håndtag er. Fordi jeg tror, at mange mennesker ikke engang ved det, kunne jeg købe en udskudt livrente, der er relativt lav pris, fordi oddsene er... Nå, ifølge dødelighedstabellerne, er det ikke meningen, at du skal være i live ved 85 eller hvilken alder, ikke?
Fritz: Til højre.
Steve: Så det er billigt, men hvis du tilfældigvis er i live, gæt hvad? Du har på en måde skabt et endepunkt ud fra et planlægningsperspektiv, som i dag ingen har dette endepunkt. Og når du ser på dataene om folk, der har planlagt og sparet penge, er mange af de mennesker, der har sparet betydeligt, de fortsætter med at spare og opbygge aktiver gennem pensionering. Og de ender med at trække sig tilbage med enorme bunker af penge, eller undskyld, gå bort med enorme bunker af penge. Og det har de åbenbart ikke fået nytten af. Så alligevel.
Fritz: Ironisk nok, lidt af en sidebar på dette, men jeg synes, det er relevant. Jeg har lige skrevet et indlæg som i sidste uge om, at det er tid til at leve som ingen andre, og jeg undersøgte netop det emne. Og hvis du har været en livslang opsparer, er det virkelig svært at ændre den vane i pensioneringen og blive en pensionist. Du er bare naturligt sparsommelig, du bruger naturligvis ikke. Men ved du hvad? Se på Monte Carlo-simuleringerne, i langt de fleste tilfælde vil din rigdom fortsætte med at vokse. Så vær ikke bange for at bruge dine penge på pension. Indstil en sikker udbetalingssats, og vær derefter tryg ved at bruge mindst det, du har identificeret som din sikre udbetalingssats, fordi det er sikkert. Du kan bruge det, du kan købe et femte hjul, hvis dine tal siger, du kan. For hvis du ikke gør det, skal du bare dø, og de penge kommer til at stå på kontoen og gå til dine arvinger, hvilket, hvis det er det, du vil, er fint, men sørg for, at det er et bevidst valg.
Steve: Ja. Jeg tror, det er rigtig vigtigt for folk at forstå det. Den sande knappe ressource, som vi alle har, er vores tid og vores helbred. Du er bestemt sådan, at fra 45 til 55 er du et vist sundhedsniveau, 55 til 65 er du et andet sundhedsniveau, 65 til 75 ved du ligesom … Når du begynder at presse 75, 85 år gammel, er du vil ikke nødvendigvis gøre de samme ting, som du gjorde som 55-årig.
Fritz: Præcis.
Steve: Du vil ikke nødvendigvis sige:"Åh okay, ved du hvad, jeg skal til Europa" og vandre rundt eller rygsække rundt eller sådan noget. Så du skal beslutte dig som "Okay, jeg vil bruge denne tid sammen med mine penge" for at opnå det, du ønsker at opnå.
Fritz: Jeg er enig.
Steve: Okay, fantastisk, sætter pris på det. Så sundhedspleje, ikke? Så du er 55. Du er 10 år ude af Medicare. Hvordan løser I for de omkostninger?
Fritz: Ja. Det er ikke let Steve, og det ved du naturligvis ved at stille spørgsmålet. Og jeg ville lyve, hvis jeg sagde, at vi har fået det fuldstændig løst. Jeg tror, der er så mange ubekendte i forhold til, hvad der vil være tilgængeligt, hvad vil der ske lovgivningsmæssigt? Er der risiko for … Du får kræft, og du ender med at få et problem med at få forsikring senere, uanset hvad.
Så det, vi gør lige nu, er, at jeg gik videre og købte Cobra'en af min arbejdsgiver. Igen er jeg lige gået på pension for en måned siden, så jeg har fået Cobra i 18 måneder, og så har vi faktisk fået en pensionistmedicinsk ting, som jeg kan købe ind, som udløber i 2020, så det får jeg et ekstra år ud af. Det er ikke billigt, men det er billigere end at gå på det åbne marked. Så dybest set har jeg indtil, hvad er det? 18 måneder plus 12, så jeg har fået 30 måneders forsikring booket og udført. Og mit håb er mellem nu og da, at markedet bliver sorteret ud.
I tilfælde af at det ikke gør det, selvfølgelig fra et planlægningsperspektiv, må vi ligesom antage, at tingene bliver ret grimme. Og vi planlægger omkring $25.000 om året kun til forsikringsomkostningerne. Og vi puster det op med 5 % om året. Vi kommer ikke til at være berettiget til nogen af tilskuddene eller sådan noget. Så vi siger:"Lad os sørge for, at vi har indbygget nok kontanter eller projektion her, at hvis vi skal ud og tegne fuld pris privat sygeforsikring, kan vi dække det, før vi går på pension."
Så det var indbygget i vores model. Og vi går bare ud fra på dette tidspunkt, at vi nok bare skal ud og betale til privatløn. Du ved, vi holder øje med Health Sharing Ministries, og vi ser, hvad nogle af de andre bloggere og podcastere laver, som er i en lignende fase. Jeg vil skrive en artikel på et tidspunkt om det, men jeg tror, vi nok vil læne os til privat løn, bare fordi jeg har nogle bekymringer omkring sundhedsdelingen i forhold til ting, som de potentielt ikke vil dække, begrænsninger på dækning , men vi får se. Vi har 30 måneder til at lade markedet sortere sig selv, og forhåbentlig har vi inden da et lidt bedre billede.
Steve: Ret. Eller du kan gå på deltid hos Starbucks eller sådan noget?
Fritz: Ja, det håber jeg ikke.
Steve: Du hører om folk, der gør det.
Fritz: Åh ja.
Steve: Især yngre mennesker. Nå nej, dejligt at få farve på det. Jeg tror, det kommer til at blive et meget større problem, bestemt for folk, der er under 65. Men selv med Medicare og social sikring under finansiering, hvordan det udvikler sig i løbet af de næste 10, 20 år. En stat, jeg har hørt, er, at den gennemsnitlige person betaler $140.000 til Medicare i løbet af deres liv, og de kræver $410.000. Det er et par år gammelt, men jeg har set det i min familie. Ikke alle udnytter Medicare fuldt ud, men nogle mennesker er ligesom, de er overalt i Medicare. And it’s like their sucking down a huge amount of resources. We can do a whole separate podcast on healthcare.
Fritz: We sure could.
Steve: So as kind of a personal finance blogger, I saw that you do what a lot of them do which is, you just kind of publish your personal financial situation online. Hvordan har du det med det? And why do you think everyone does that?
Fritz: Ja. We’ve kind of taken a hybrid approach. There’s actually a website out there and I think Rockstar Finance runs it, where they actually have the published net worth of all these different personal finance bloggers. We’ve not actually published hard net worth numbers, but we have shared quite a bit around asset allocation and withdrawal rates, and rough spending numbers. So people can do the math and figure out what our net worth is, so I’m a little bit mixed on it. To me, unless you’re bringing value to the readers by publishing something … That to me is the number one criteria. Maybe there’s a curiosity factor in all that. But in terms of really helping people make their decisions for retirement, I don’t think it’s that relevant what my personal net worth is. It’s healthy, it’s seven figures and we’re pretty comfortable. Beyond that I don’t think that they need to know exactly what the number is to benefit them as they try to figure out, can they retire or not with their situation.
Steve: Yeah, totally agree. We just did this podcast with Bob Merton and-
Fritz: Yeah, congratulations by the way. That’s huge.
Steve: Tak. Yeah, it was great to kind of get his perspective. His perspective is basically, the whole wealth management industry has got it wrong around retirement, because they’re totally focused on asset accumulation. They need to be focused on income and people shouldn’t even be paying attention to their assets, at least their retirement assets. They just should be focused on how much lifetime income do I get? And how confident am I that that’s going to be delivered? He’s also thinking a lot about, how can I financially engineer that stuff, that income stream for people? I think you’re right, with regard to retirement it’s really just about, can you get done what you need to get done around the income side to make sure that you have the quality of life that you want to have.
Fritz: Exactly.
Steve: Okay, a couple other questions just because I’m curious. Any kind of like smartest money moves that you feel like you made along the way here?
Fritz: Probably the single biggest thing I did right, and it was more by chance than by being brilliant. When I first started working out of college, I was 22 years old and they had this thing called the 401k. I wasn’t really even sure what it was but my boss said “Yeah, you should sign up for that.” So I signed up for it and I got started with contributions at age 22 that have compounded for 30 plus years now. So putting the power of compounding to use was by far the biggest single thing that I did, and I was just fortunate. It’s one of those things where if you don’t do it at the time, and you realize 10 years later it’s kind of too late. I’ve since become much more educated about the power of compounding. But at the time, it was just sheer luck. Thanks to my boss who said, “Hey, you should sign up for this.” Starting young was smart.
The second piece probably is, I started getting smarter about this was, forcing yourself to not get into lifestyle inflation. And if I got a 3% raise let’s say, I would automatically put 2% more into the 401k and we’d get 1% more in our paycheck, so we felt like we had a little bit more money, but it didn’t inflate our lifestyle. It all went in to savings instead. I think the combination of those two were probably the smartest moves we’ve made.
Steve: Yeah, I think that’s great insight. One thing that kind of surprised me that I’ve learned recently, is I went to this conference from Next Generation Personal Finance. And it’s basically a movement to try and bring personal financial education into high schools and middle schools.
Fritz: Yep.
Steve: It’s not required education in our country. And so you get these kids coming … It’s like an opportunity. If everyone knew, not just how to balance a checkbook, like in home-ec, but like hey, here’s how the power of compounding works, and here’s how you need to save, here’s how this can play out. And if you start early, it doesn’t have to be that painful. I think that’s a big thing that the FinCon and personal finance bloggers can get behind. It’s like let’s just educate more people so that they have these lessons that you lucked into, but most people obviously don’t luck into it. Because you look at the outcomes and you look at the savings rates in this country and they’re super low. It’s a huge opportunity to help a lot of people.
Fritz: I agree and I support that cause. I think it’s a wonderful message. You know you can save $100 a month if your 18 and you can be a millionaire at 60, or whatever the numbers are. If you wait until you’re 30 you got to save 500 a month. Whatever the numbers are. They’re staggering when you see those examples laid out. And they do make an impact, I think, on those younger kids, but not enough people are preaching it. There is a movement right now I think to try to get that instilled in the school systems and I hope it gets some traction. Because it’s really important that people understand this, and they understand it at a young enough age that they can still impact it.
Steve: Yep, totally. So another question. Have you ever used a financial advisor or have you always been kind of a DIY kind of person?
Fritz: I have been DIY my whole life. I call myself a personal finance hobbyist. I’ve studied this stuff since I kind of started making money. In my mid 20s probably got Money Magazine and started reading the magazines on it and really started studying it. So up until I was 52 or so, I never talked to a personal finance advisor at all. I did everything myself. I did the Vanguard check ups, we got those at work through the 401k. So they would kind of, do a look at it and say, “Yep you’re in good shape.” But it was pretty high level. Three years ago I actually did kind of a retirement readiness check with a CFB just to make sure that I didn’t have any blind spots, there wasn’t anything that I was missing. And I was like, “You know what, that’s probably an appropriate use.” In my case where I’m pretty knowledgeable about this stuff. For people that aren’t knowledgeable or don’t have an interest, by all means, use a CFP, use a professional. Because it’s too important to get it wrong.
In my case, I thought I was in pretty good shape, I thought I knew what I was doing. But doesn’t hurt to have a second set of eyes. So we did a one shot deal and he pretty much confirmed everything that I had been thinking about. So we’ve been do it yourself since.
Steve: Nice, yeah it makes sense. By the way we’re looking at rolling out packaged services around our planning tool. So to do this kind of on a flat fee or hourly basis, because we do think that many people need some support. But we want to do it in a completely aligned and transparent way. One of the issues we have with financial services is that almost all of it is paid indirectly. People don’t know how much they’re paying. You know, there’s fees on everything and you can’t see it. There’s transaction fees or fund fees or whatever, you’re not really paying attention. Our average user has a million bucks and so if they’re paying 1% a year, I think 1.3% is the average fee. That’s 10 to 13 grand a year. Right, I mean we’re kind of like yeah, that’s like half your healthcare costs right there.
Fritz: Exactly, exactly. The other thing that I think that … I support that by the way. I think that’s a great thing that you should roll out. Because I think there are people that need it. And I think the other thing it serves is those people that don’t necessarily have a large enough net worth that they’re attractive to the traditional financial service industry, because their all about assets under management and working on the fees. If you can do … whatever your pricing’s going to be. Let’s just say X thousands of dollars to do an assessment. You’re going to open yourself up to where the people that don’t have that much wealth yet can still afford to have an expert look at it and give them some guidance, which right now is a lacking side of the industry where people that don’t have the wealth don’t really have good means to get the expertise to help them out. So I think that’s brilliant that you would do that.
Steve: Tak. Well, hopefully it works out. I’ll let you know when it’s up and running. It should be, actually, pretty soon.
Fritz: Yeah, please do. Yeah.
Steve: Okay. So last thing here. I saw you did this kind of Dilbert principles of personal finance where you kind of did your one page, or the plan on the note card, which I thought was a really nice summary. Kind of keeping it simple and low fee. Any quick color that you have on that one? Why you put that together?
Fritz: Yeah, Scott Adams, the creator of Dilbert, he had put this guide to personal finance together. It was kind of a one little paragraph thing with a couple of bullets and I was like “You know, he’s spot on.” It’s kind of the one index card logic that you talked about. And so I basically turned that into an infographic and just kind prettied it up a little bit, but used, basically, his content. But basically, I think the takeaway is that this stuff doesn’t have to be that complicated. You save X percent, 15%, 20% you should target. Keep an emergency fund. Keep diversified portfolio and low cost mutual funds. The basics are not that complicated and if you get those basics right, that you could see in a one page Dilbert slide, if you get those basics right you’re 95% of the way to being where you need to be.
So don’t over complicate it. Keep it simple and start moving down this path, because it’s more important to start moving down the path than it is to get every single technical detail correct. It’s just follow the basics and you’ll be fine.
Steve: Pæn. Yeah, I totally agree with that. So, as you’ve been writing this, what is your audience asking you for? What are they most interested in as you build The Retirement Manifesto?
Fritz: I think my main audience is primarily, let’s say late 40s to maybe early 60s, and I think the biggest thing on their minds is really this when can I retire, do I have enough, and everybody faces that decision at some point in your life. That’s clearly the most common thing that I hear in terms of feedback and I’ve written quite a few posts around that and kind of did a whole series on can I retire yet, and how you walk through that process to determine when, realistically, you can think about retirement. That’s probably the number one thing that people look at financially. Once you get past that, similar to my journey, once you’ve kind of evolved past the financial side there’s a gaining momentum on this topic of kind of purpose in retirement and having a fulfilling retirement and the softer side. Maybe it’s because I’m writing about it more now, but I’m hearing a lot more about that from readers. That seems to be really striking a nerve right now with people as well. So I would say those two topics are the most common.
Steve: Yeah, I think that there’s this giant, untapped resource, or this growing untapped resource, or underutilized resource of kind of human capital of these boomers and people that are like “Okay, I’m stepping out of my main career. I’m doing something next.” But look at yourself. You’ve got a ton of energy and intelligence and passion. You could make a huge difference in a lot of things, so it’s like how do you apply yourself, where are you going to apply yourself in a way that’s in balance with everything else you want to get done in your life.
Fritz: Nemlig. Exactly.
Steve: Okay. Fantastisk. Moving on to today, I’m really curious what has changed and what is life like now versus before you made this move a month ago to retire?
Fritz: Ja. It’s funny. As I’ve thought about retirement pretty seriously for the last five years I’ve thought a lot about what’s life really going to be like? Because it’s one of those things, until you actually get there you can never experience it. You don’t know what it is. You go on vacation, but you know that’s not the same. So that one question that you just asked, what’s a day in the life like know, that’s been a question that’s been burning in my head for a couple of years. What’s it really going to be like?
And all I can say Steve … I’m only a month in. I’m not naïve. I know I’m still in the honeymoon period, but man I am floating on the ceiling. It’s absolutely fantastic. It’s so liberating and one of the things I’ve read is the people that have the most successful retirements, typically the number one thing you can do is spend time before you get there thinking about what you want your retirement to be. And obviously I’ve been writing about it for three years. I’ve spent an exhaustive amount of time thinking about this and I think it’s starting to pay off now in terms of how motivated and satisfied I am in this retirement.
So a day in the life, I guess, what’s so nice about it is the restrictions of a structured workday are gone. I had a friend of mine who said “Every day is a Saturday.” And that’s a really good analogy, because you think about how you live your Saturday, but think about having the rest of your life as Saturdays and every day is unstructured, every day is just whatever you want it to be. You don’t have to hurry. You can put off something til tomorrow, if you want to you can go ahead and decide to do it today. I might lay in bed 15 more minutes in the morning and love on the dogs.
So I would say the typical day is a nice, slow wake up. We live, as I said, in the mountains and we’ve got a lot of woods and there’s a really nice hiking trail back behind our cabin. It’s about a mile and a half, pristine woods, nobody back there. It’s just a private woods owned by a bank. I’ve met the guy that owns it. He said “Yeah, you can hike your dogs back there.” So I get out and hike the dogs in the morning, and then typically at some point during the day we’ll … My wife and I are both pretty into physical fitness, so we’ll work out in one way, shape, or form or another and we do a lot of different things around that.
So there’s normally some kind of physical activity. And then a little bit of online stuff, keeping my social interactions with people in this community that I’ve developed and a lot of reading, a lot of relaxing, and something around, normally, my blog, because that’s where I get the mental stimulation of creating. It’s kind of just a random combination of all those things at a very relaxed pace. It’s really, really nice.
Steve: Pæn. That sounds awesome. Yeah, I’ve definitely heard a lot of people say, that have retired, that they’re really happy and not worried. And it wasn’t as stress inducing once they kind of retired versus they were all worried about it beforehand. And then they’re like “Okay. It wasn’t as bad as I thought.” This happens, I think, in all things. People freak out about stuff and there’s a lot of anxiety about some big event that’s coming, it then comes, it’s never as bad as you thought.
Fritz: Yeah, yeah, you’re right. Mountains out of mole hills. I would say right now that’s definitely the situation. Now, I don’t know how things evolve. I’ve read some stuff about the six stages of retirement and what not and we’ll see how things evolve over time, but we’re pretty well grounded and we’ve put a pretty good plan together so I think we’re going to be fine, but hey, I’ll keep you posted as the years evolve here. But right now, all systems are go and things are pretty good.
Steve: Yeah, sounds good. There is one stat I have. You can start the clock on this one. That knowledge workers, or you know, whatever, white collar workers, after they retire, two and a half years later they’re back to either consulting or nonprofit work, or they’re somehow partially engaged back in the workforce.
Fritz: Well, it’s interesting that you mention that, because I actually got a call from a good friend of mine. I’ve known him for 25 years in the industry and this was like a week before I was retiring. I was like “Oh, great, he’s trying to offer me a job.” Actually, i thought he was calling to congratulate me on retirement. We had a nice chat. And then he said “Actually, I did have a reason for calling.” I was like “Oh, man, the guy wants to have me come consult for him.” And I do not want to do consulting work. I don’t. If I still had to work I’d stay in my job and why would I have quit if I … you know. But, he approached me and said “Actually we’re restructuring our board. We’ve got a board position open and the chairman of the board would like to talk to you.” So my wife and I talked about it and I said “Look, our whole purpose in retirement was to have the freedom and to not commit to something that’s going to be invasive.”
And I was very transparent with the chairman about that. I said “Look, it really sounds intriguing to me and I’m very interested, but I don’t want to have to do a lot basically.” So he said “No.” He said “You got my word.” He said “It’s once a quarter. We have a face to face meeting.” And there’s a bit of a kicker with it, so that didn’t hurt, but the decision was not driven by the financials at all. It was purely driven by hey, here’s a way that I can kind of stay strategically engaged with my industry with a very minimal time commitment that still lets me utilize my expertise to the value of a company. So I went ahead and took advantage of it and we’ve had one board meeting and it was a blast. So yeah, I’m only a month in, but I’ve already been to a board meeting. So yeah, you’re right. That does happen. That’s okay.
Steve: Forstået. Yeah, I was going to ask you if you could consult with us and do a little PR, but I guess the answer’s going to be no.
Fritz: Probably not.
Steve: Øv bøv. One of the things that i think is hopeful about what’s happening here is that people like yourself that are thoughtful about this is that the things they do choose to do, they’re really purposeful about and the outcomes are much better, because they’re totally into whatever they’re doing. They’re only going to do things they really like and are passionate about and therefore they’re going to bring their best effort and they’ll probably have a much bigger impact in those things.
Fritz: Yeah, and I’ll tell you something else, Steve, that I think is really important. You’re absolutely right. But I think the bigger point is the decisions you’re making are no longer driven by the financial implications of the decision. Okay, the board pays me a little stipend. Bøde. Don’t tell them. I would have done it for free. To me, the thing that drove me to say yes was it was mentally stimulating. It was like, this is going to be interesting, to look at a business at a totally different strategic level, that sounds interesting. So the decisions you can make on what you engage in are now driven purely by what interests you and what motivates you and that is so rewarding.
To be at a stage in life where you’re no longer dependent on having to earn money and “Oh, I gotta get that job, because I got to pay the mortgage” or whatever. That’s totally off the table and the decisions you’re making now are purely based on your personal interests and whether this is something that intrigues you or not. And you can say yes or no. There’s no skin in the game if you say no. It’s really a blessing to be at that point in your life where you can make decisions without having the financial considerations being a factor.
Steve: By the way, I hope someone fires up this podcast in your next board meeting and says “Hey, don’t tell anybody. I might have done this for free.” No, I totally get that. And in fact I think that’s one thing that I’m definitely seeing in our business. We’ve had people like JD Roth and folks like yourself that are willing to put their time in and energy in and to share what they’re learning. Actually I did write a post about this. Anyone who’s financially independent, if they’re spending time with you it’s because they think that they’re going to be helping the world. It’s not because they’re trying to make money. You immediately get past that like “Oh, is there some ulterior motive?” Or “What’s their angle?” And I think that makes all the communications so much better.
Fritz: Ja. And genuine. They’re genuine. There’s not an ulterior … And that’s really what my blog is to me. The blog has never been designed to make money. I mean, it’s really been designed as a way for me to share the things that I’m learning and hope that other people benefit from it. You’re making the world a better place. And it really is that. You really feel like you’re putting energy into something that is going to benefit other people and one of the most rewarding things you can do is find a way that the things that you exert energy into are benefiting others, because that’s where you get your rewards later in life is seeing the benefit that other people have from your work, more so than getting paid for it. It really is around helping others. That’s a very rewarding pursuit.
Steve: Jep. Det er fantastisk. Okay, so I’ve got a couple more questions for you and then we can wrap this up. It sound like you’re kind of in the honeymoon period here, but have you had any kind of thoughts of like “Oh, in the next two or three years this is what I see happening.” Or are you kind of taking a more shorter term approach and kind of settling into your situation?
Fritz: Yeah, at this point it’s shorter term. I wrote a post called The 10 Commandments of Retirement and I kind of did it for myself, to kind of set some guidelines. And one was to basically be open to opportunities, but don’t commit to a lot of things. Be careful. I’ve seen a lot of guys that I’ve worked with that have jumped in and become consultants right away and they’re kind of stuck right back on the same hamster wheel. So we’ve kind of intentionally said “Let’s just kind of go with it for a while. Let’s make the adjustment. Let’s get fully absorbed into this new retirement lifestyle and see where things go.”
I would say over the next three years our plans are, spend quite a bit of time traveling with the camper, seeing a lot of the country, nice slow travel, doing things like that. And beyond that we’re going to kind of do a wait and see attitude and be open to opportunities and again, the intention is to never have to go back to work. So things that we do will be things that intrigue us as opportunities present themselves.
Steve: Jep. I think that’s a great perspective to have. Okay, this last question kind of a weird one. I threw it in last night I think at like 11:30. So maybe we’ll edit this out, but I was running with a friend of mine yesterday. We were talking about universal basic income and structural changes in the economy. I was at this conference where the Vanguard Chief Economist was like “Look, I think that the most disruptive thing that we’re going to see is automation of jobs.” And he’s like “There’s some stats that 77% of Chinese jobs and 50% of U.S. jobs may be automated in the next eight years.”
Fritz: Wow.
Steve: But, this kind of plays into my question, which was say you’re 55, you’re healthy, and hopefully science is extending lifespans and health spans at a pretty good clip. If you could live for a really long time … Say that your lifespan was going to be 125. Seventy more years. Would that change your perspective on your life?
Fritz: I shouldn’t have retired yet because I’ll run out of money. No, that’s an interesting question Steve. We all think about how long are we going to live and what are our later years going to be like, and I think the way I look at that is I think there’s a natural flow to life and I don’t want to get to the point where you’re … My mother-in-law’s got Alzheimer’s and she lives here in a nursing home in the town we live in and to see people go through that type of thing later in their life is a horrible thing to witness.
If I knew that I could be absolutely healthy and I could still go kayaking and that I could still do my cold water swimming and mountain biking, all the activities, yeah sure, why not. But the reality of it is there’s a natural transition and that’s not realistic. So my feeling is no, I would rather live kind of a normal lifespan and hopefully not have too many years at the tail end of it where you’re not able to do the things that you really love to do. And at that point check out and live forever in heaven, which is going to be a lot nicer than here anyways. So I think there’s a natural timeframe and I’m fine with that. That’s what I’m planning.
Steve: Fantastisk. I think that’s a great answer. I don’t want to take us too deep down this thing, but I think that this will become a larger discussion. It’s becoming a larger discussion in Europe where people are really thoughtful. They want to live a long time, but they’re seeing as they care for parents or people that are older like oh, wow. There’s also these scenarios where people are living a really long time but in a unhealthy and kind of half present state and it’s not a great situation and you incinerate all money, or a lot of money in those kind of situations. So thinking about it a little bit is probably worthwhile.
Alright. Well look, Fritz this was great. Jeg sætter pris på din tid. Before I close this up do you have any questions for me?
Fritz: One thing. I was thinking about this. Congratulations by the way. The caliber of your content and the people that you’ve had on are … You talked about earlier about Bob Merton, a Nobel Prize winner, and Ben Carlson, I mean, that guy’s incredible. Bill Bernstein, I mean, right out of the chute you’re hitting some of these really top names in the industry, so kudos and congratulations to you and I wish you the best of luck, but the question around that is it’s been a relatively short period of time here that you’ve been doing this. I guess, I’ve always been intrigued by podcasts. I’ve never done one. I don’t think I’m going to commit myself to it now just because of the time commitment, but what would you say is the number one kind of life lesson that you’ve picked up since you started this podcast? What’s the thing you think about that has been the biggest benefit to you?
Steve: Ja. It’s a great question. First I want to say, one, we got pretty lucky. So JD Roth was our first guest and he was a very legitimate guy and he helped promote it and then we got Jonathan Clements, who also introduced me to some of these … Like Bill Bernstein, he’s like “Hey, you should have him.” And then it happened to be they were in a conference, that Next Generation Personal Finance conference in San Francisco, so I went there and I met him and Alan Roth. So part of it’s serendipity. It’s just luck that we kind of got these folks. So I think a couple things. So one is for sure this message of it can be simple and it should be low fee and there’s kind of like a … When I think about what we’re doing I feel like we want to help as many people as we can. That’s why we’re doing online and software and free to low cost.
So free tools forever, low cost software, to kind of transparent hourly advice. We want it to have a very low structure that helps as many people as possible and do it in a scalable way. But I also want to take kind of an evidence based approach. So there’s a set of best practices about how to do this and think about it. I want to be able to look back and I want to tell someone “Hey, you should do this or that.” Without being able to say “Hey look, here’s all the evidence that supports this is kind of the best way to do it.” No one can guarantee outcomes, but we can tell you that … It’s like if you want to lose weight here’s what you need to do in general. Eat less food or eat healthy food and exercise and try to manage your stress level and all those good things.
So same thing with personal finance. You got to save money. You’ve got to invest in a diversified way. You’ve got to manage your costs, your investment costs. You got to try to think about taxes efficiently. And then you want to manage those external risks like inflation, market volatility, longevity. And how do you put all those pieces together? I do feel like I’m learning a ton from talking to all these folks about, one, there really is a best way to do this and, two, it doesn’t have to be that complicated. We’ve just got to boil it down for people and kind of make it simpler and much more accessible to folks. So that’s a huge thing and I will say it is amazing to record this stuff. We just crossed 100,000 downloads. I can’t imagine speaking in front of 100,000 people, but, you know, boom. It’s like a couple stadiums of people hearing your message about what you’re doing and we’re all learning together. So we’re getting feedback from our listeners and we’re learning from our guests like you that have great stuff to say and can really help us help as many people as possible.
Fritz: That’s excellent. And I’ll tell you what, you’ve got to love the culture, the society, the time that we live in to be able to just set up a podcast, talk to these amazing people, present company excluded of course, but talk to some really brilliant people and learn from it and then adapt that into the product that you’re trying to build. What a great society that that’s all available. Same with the blogging. We are in such a fortunate time to be able to do these kind of things and create this kind of content and at the same time have a lot of fun. This is really enjoyable stuff and I applaud you, seriously, on doing a great job with this and I wish you the best of luck with the business as well and we’ll definitely keep in touch. I consider you one of my friends and I look forward to seeing you down the road. I’m sure we’ll keep in touch.
Steve: Ja, helt sikkert. No, Fritz the feeling’s mutual and this has been a super good podcast and I totally agree it’s like 20 years ago or 10 years ago the aluminum executive wasn’t sitting down and saying “Okay, I’m going to create something and then become this thought leader in retirement planning and be on the Washington Post.” But now it happens. Like you got something to say, you know your stuff, and it’s amazing how the world’s changed. And people can discover you and engage with you and share your stuff virally and organically and it works out.
Alright, well look, Fritz thanks for being on our show. Davorin Robison, thanks for being our sound engineer and anyone listening, thanks for listening, hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool and educational content that you can access at newretirement.com. We also just rolled out Planner Plus, a premium version of that and we’re encouraging our free users to upgrade and kind of support our mission here and then we will also be rolling out an advisor solution in the coming month or two here. So that’s it. Thanks everyone for listening. Appreciate it.